我們 就 經過 了 一 個 碎石坡 那 是 一 個 大 崩壁 我們 都 會 看看 沒有 落石 我們 才 過去 那 個 幾乎 就 是 長鬃山羊 走 的 路 幾乎 沒 路 經過 的 時候 林淵源 走 在 前面 走到 中間 的 時候 石頭 就 開始 掉 了 所以 林淵源 在 我 前面 我 在 後面 林淵源 就 趕緊 跑到 對面 去 所以 他 已經 過 了 我 就 抬頭 一 看 那 個 石頭 就 正 __UNDEF__ 衝 著 你 我 看 著 石頭 的 時候 石頭 已經 就 在 這邊 了 所以 就 打到 我 的 腰部 整 個 人 就 飛出去 接下來 就 著陸 著陸 就 是 在 那 個 崩壁 上 接下來 就 滑滑滑 就 這樣 __UNDEF__ 就 攀住 了 接下來 就 攀住 了 就 撐 在 那邊 就 開始 要 找 地方 踏 找 地方 踏 可是 那 個 都 是 碎石坡 已經 被 滾 得 很 光 滑 了 所以 怎麼 踏 __UNDEF__ 往 下 滑 石頭 就 往 下 滑 所以 就 整 個 撐 在 那 個 地方 林淵源 看 石頭 沒有 落 了 石頭 當然 繼續 在 落 林淵源 等到 石頭 沒有 落 了 就 趕快 跑過來 __UNDEF__ 拉住 我 我 當然 就 是 一直 踏 我 看到 他 後來 就 蹲下來 就 這樣 拉 著 我 就 看 他 腳 開始 發抖 那 是 我 認為 瞬間 的 永恆 我 就 覺得 時間 好 久 然後 我 就 看到 他 開始 抖 了 可能 撐 很 久 了 所以 我 那 時候 就 想 我 一直 在 掙扎 我 要不要 告訴 他 林 大哥 你 放手 我 一直 在 掙扎 要不要 講 可是 我 沒有 講 到 了 後來 我 也 不 知道 多久 我 就 發現 我 的 腳底 好像 有 一 灘 石頭 可能 是 我 剛剛 踢 的 結果 我 就 說 大哥 那邊 可能 沒有 問題 他 說 你 確定 我 說 應該 沒 問題 吧 跳下去 應該 就 會 著陸 了 就 會 著陸 了 他 說 真的 __UNDEF__ 因為 他 看 不 到 我 說 沒 問題 __UNDEF__ 沒 問題 他 又 再 問 一 次 __UNDEF__ 真的 我 說 應該 可以 他 就 慢慢 把 手 放掉 我 就 稍微 一 躍 就 躍到 那 個 小 土堆 上 他 再 回來 把 我 拉上來 所以 我們 走回 營地 大概 花 了 一 個 小時 半 他 走 前面 __UNDEF__ 我 走 後面 兩 個 人 一 句 話 都 沒 講 我 終於 知道 什麼 叫做 驚魂 未定 所以 我 都 說 我 的 命 是 他 撿回來 的 我 看到 你 說 每 一 次 扛 著 很 重 的 行李 上山 可是 我 覺得 那 個 真正 的 壓力 可能 不 是 那 個 背包 還 有 很多 生命 的 風險 還 有 你 心 中 的 重責大任 所以 當 你 的 學弟妹 說 也 要 上去 做 臺灣 黑熊 的 時候 你 是 會 有點 遲疑 的 對 不 對 我 擔心 __UNDEF__ 會 擔心 甚至 我 的 學生 我 也 不會 刻意 就 不會 刻意 鼓勵 他 你 要 去 大分 那 個 地方 做 研究 太 危險 了 嗎 __UNDEF__ 有 風險 所以 經過 了 __UNDEF__ 會 擔心 有時候 艱辛 的 並 不 是 在於 那 個 背包 也 不 在於 那 雙 登山鞋 也 不 在於 野外 __UNDEF__ 也 不 在於 黑熊 而是 在於 你 知不知道 整體 環境 支不 支持 你 這樣 的 工作 有 沒 有 資源 有 沒 有 家人 的 祝福 有時候 這 個 沒有 當 你 在 野外 遇到 困難 的 時候 你 其實 會 很 __UNDEF__ 更 意志 低沉 所以 這 個 時候 會 雪上加霜 我 認為 那 個 是 我 之所以 不會 特別 鼓勵 大家 來 從事 黑熊 的 一 個 很 重要 的 原因 爬山 都 可以 訓練 熊 你 知道 怎麼 遇到 熊 要 怎麼 處理 就 好 了 但是 這 個 環境 你 沒辦法 處理 到 今天 你 是 一 個 黑熊 保育 研究 基金會 的 理事長 你 在 做 黑熊 保育 但是 這麼多 年 來 你 後來 就 沒 再 回 山 上 去 做 研究 是 不 是 因為 經費 各 方面 的 條件 事實 上 對於 研究 者 本身 也 是 很多 的 困難 挑戰 呢 如果 再 讓 你 做 捕捉 繫 放 熊 的 保育 現況 也 不見得 會 改善 因為 第一 次 的 捕捉 繫放 已經 讓 你 活生生 的 見證 到 有 一半 的 熊 斷手 斷 腳 所以 威脅 是 在 的 既然 是 這 個 樣子 熊 都 已經 瀕臨 絕種 了 應該 當務之急 是 趕緊 讓 威脅 降低 因為 我 永遠 都 深信 研究 是 拿來 做 保育 的 保育 是 要 維持 那 個 物種 的 存在 研究 只 是 個 累積 資訊 的 方法 幫忙 釐清 問題 也 同時 協助 尋找 對策 如果 一直 研究 可是 問題 也 都 沒 解決 這樣 的 研究 意義 在 哪裡 所以 不 是 我 不 想 抓 熊 而是 我 覺得 威脅 應該 要 趕緊 面對 它 處理 它 這 是 最 主要 的 理由 所以 我 時常 說 有時候 保育 就 是 階段性 任務 不 一樣 所以 跟 妳 坐 在 這邊 聊天 的 時候 其實 我 心 裡 想 著 不 知道 什麼 時候 可以 上山 這 本 尋 熊 記 與其 說 是 科學 研究 記錄 更 像是 人類學家 的 田野 心得 其中 的 脈絡 非常 詳實 明確 故事 更 是 精彩 動人 或許 正 如 美秀 所 說 的 人生 總是 要 做 一 件 讓 自己 可以 一輩子 懷念 的 事 我 相信 在 山 上 研究 黑熊 的 歷程 對 美秀 來 說 絕對 是 一 個 開始 那些 曾經 走過 的 驚險 以及 刻苦 正 是 未來 無數 力量 的 重要 來源 今天 非常 感謝 美秀 來 跟 我們 分享 這 本 真的 是 非常 好看 而且 動人 的 尋 熊 記 謝謝 美秀 __UNDEF__ 謝謝 你 如果 在 Google 裡 __UNDEF__ 輸入 王浩威 三 個 字 你 會 看到 他 有 多重 的 身分 他 是 作家 __UNDEF__ 詩人 __UNDEF__ 文化 評論 者 精神科 醫師 他 目前 是 專任 的 心理 治療師 並且 兼任 臺大 醫院 精神部 的 醫師 以及 華人 心理治療 基金會 的 執行長 他 出版 過 評論 集 __UNDEF__ 詩集 __UNDEF__ 散文集 以及 今天 我們 要 介紹給 大家 的 是 王浩威 認為 的 大眾 心理 作品 我 的 青春 施工 中 以及 好 父母 是 後天 學來 的 歡迎 王浩威 醫師 明麗 你 好 各位 愛 悅讀 的 觀眾 大家 好 王 醫師 我們 今天 要 介紹 是 你 兩 本 書 一 本 是 我 的 青春 施工 中 還 有 另外 一 本 是 好 父母 是 後天 學來 的 這 兩 本 書寫 的 對象 其實 不 太 一樣 對 嗎 是 __UNDEF__ 可以 這麼 說 的 因為 當初 我 的 青春 施工 中 是 寫 得 比較 早 __UNDEF__ 在 那 時候 雖然 大家 重視 青少年 可是 比較 少 人 去 注意 青少年 內在 的 聲音 慢慢 的 等到 我 的 青春 施工 中 出來 了 很 有趣 就 是 我 好多 朋友 跟 我 抗議 我 的 朋友 目前 也 是 青少年 的 父母 他們 覺得 我 太 偏 青少年 那邊 了 反過來 講 當 父母親 不 是 那麼 容易 的 他們 就 會 說 你 到底 知不知道 父母 應該 怎麼 做 事實 上 父母 是 多麼 難為 啊 我 想 __UNDEF__ 這 也 是 真的 我 那 時候 只是 一心一意 想 幫 青少年 發聲 沒有 想到 站 在 父母 的 立場 因為 他 總是 有 他 的 限制 有 他 的 各 種 的 要 考量 的 所以 這 種 情況 之下 我 就 想到 能不能 再 從 父母 的 立場 寫 一 本 書 所以 才 有 好 父母 是 後天 學來 的 其實 談 的 都 是 青少年 時期 可能 在 親子 上 會 發生 的 種種 問題 一 本 是 對著 青少年 說 的 一 本 是 對著 父母 說 的 理想 是 這樣 我 覺得 對 父母 說 的 還是 忍不住 又 跑來 青少年 那 一 邊 了 所以 不管 是 青少年 或 父母 都 可以 兩 本 一起 讀 兩 個 觀點 來 看 這 件 事 我 想要 先 來 瞭解 一下 因為 我 個人 對於 這 個 書名 是 好奇 的 我 的 青春 施工 中 為什麼 是 施工 中 是 還 在 建構 嗎 __UNDEF__ 還是 不 完成 的 還是 什麼 樣 的 意涵 呢 我 想 青春 本身 是 一 個 很 漫長 的 從 兒童 到 成年 __UNDEF__ 這 中間 如果 我們 把 他 當作 青少年 的 話 這 個 階段 常常 比 我們 想像 的 漫長 很多 人 都 以為 可能 18 歲 上 大學 __UNDEF__ 他 就 成年 了 可是 事實 上 現在 的 統計 是 越來越 慢 以前 大概 90年代 的 時候 美國 就 統計出來 23 歲 就 比較 所謂 的 成年 當然 成年 有 成年 的 定義 比方說 結婚 有 工作 __UNDEF__ 搬出去 住 等等 現在 就 發覺 其實 到 二十幾 歲 了 居然 都 全 世界 大部分 已 開發 國家 都 還 沒 成年 甚至 現在 有 一 個 名字 叫 emergent adulthood 就 是 adult 成年 是 有 一 個 萌芽出來 的 階段 所以 不會 是 立刻 跳到 年紀 到 了 就 成年 了 現在 二十幾 歲 這些 還 沒 到 三十 歲 以前 我們 現在 被 負面化 講成 啃 老族 但是 其實 從 這些 他們 覺得 恐怕 這 世界 的 發展 趨勢 來 說 這 是 必然 的 所以 事實 上 青少年 或者 進入 成年 之前 這 個 階段 事實 上 比 我們 漫長 更多 所以 真的 是 永遠 在 施工 中 所以 從 書名 裡面 其實 給 我們 一些 想法 相信 也 是 書 裡面 要 表達 的 許多 重點 像是 青少年 他們 是 在 一 個 施工 的 過程 中 所以 不要 用 太 苛刻 的 角度 看 他們 因為 他們 還 有 無限 的 發展 可能性 好 父母 是 後天 學來 的 所以 是 可以 經由 學習 慢慢 的 讓 自己 變成 一 個 好 父母 王 醫師 很多 裡面 是 很多 你 的 個案 對 不 對 我 應該 這麼 講 就 是 我 臨床 個案 大概 我 最 主要 寫作 來源 但是 我 幾乎 每 個 個案 都 盡量 混 著 盡量 去 改編 顯得 大部分 的 故事 都 是 很 普遍 可以 看到 的 那 很 普遍 在 臨床 上 可以 看到 但 不一定 是 在 社會 上 被 注意到 的 所以 相對 來 說 很 少 有 個案 會 說 看到 就 說 你 在 寫 我 大概 這 個 機會 是 __UNDEF__ 不 是 沒有 但是 相當 的 少 還 有 一 個 很 重要 的 是 你 的 書寫 方式 雖然 你 是 描述 個案 的 一些 狀況 但是 事實 上 你 是 用 很 文學性 的 在 描寫 我 相信 這 是 你 刻意 去 做 的 為什麼 我 的 想法 是 說 現在 市面