2 30 年 過程 當中 慢慢 摸索到 他 除了 要 改造 這 個 城市 他 也 必須 回頭 去 面對 他 過去 所 遺留下來 的 一些 城市 發展 的 問題 那 目前 看起來 呢 雖然 這 幾 年 歐洲 的 經濟 看起來 一直 都 不 是 太景氣 但是 他們 自己 的 市政府 是 相當 有 信心 覺得 一切 再 慢慢 好轉 當中 他們 也 慢慢 找到 了 比較 好 的 發展 之 道 我們 大家 都 曉得 像 河流 跟 城市 尤其 是 在 臺灣 現在 變成 一 個 六 都 每 個 直轄市 的 範圍 就 擴大 了 所以 北 中 南 都 有 直轄市 裡面 有 河流 過去 所以 這 個 人 跟 河流 的 故事 我 想 我們 也 希望 藉由 這樣 節目 的 一 個 播出 讓 所有 的 人 有 一 個 新 的 思維 我 家門 前 有 小 河 尤其 對 我們 來 講 未來 不再 是 夢 謝謝 我們 的 芮筠 謝謝 我們 的 佳禾 歡迎 下 周 同 一 時間 繼續 收看 我們 的 經典 .
 
TV 經典 雜誌 一月號 封面 故事 中國線上 __UNDEF__ 南水 北 調 南水 北調 是 全球 最 大 的 水流 改道 工程 從 丹江 口 水庫 往 北京 等 省 市 輸送 為 城市 提供 生活 用水 中國 大陸 南水 北調 水利 工程 能否 解決 北京 缺 水 問題 對 永續 生態 及 經濟 的 影響 有 多少 歡迎 收看 經典 .
 
TV 大家 好 __UNDEF__ 我 是 經典 雜誌 的 總編輯 王志宏 我 不 曉得 大家 有沒有 注意到 最近 有 一 個 新聞 但是 我 以 臺灣 的 一 個 新聞 取材 上 通常 把 它 忽略掉 也 就 是 中國 的 一 個 大 工程 南水 北調 工程 的 中線 通水 了 究竟 南水 北調 是 代表 了 什麼 樣 的 意義 在 經典 這 次 用 非常 大 的 篇幅 來 讓 大家 瞭解 什麼 叫做 南水 北調 它 所 面臨 的 困境 在 哪裡 它 的 過去 現在 跟 它 的 未來 我 為 了 談 這 個 專題 我們 將 這 一 篇 文章 的 撰寫人 在 中山 大學 的 黃書緯 黃 教授 請到 現場 黃 教授 你 好 你 好 __UNDEF__ 各 位 觀眾 大家 好 受 季風 氣候 影響 中國 大陸 降雨 不均 導致 水 資源 的 季節 分配 與 地區 分布 也 不 均衡 形成 春旱夏澇 的 情況 在 北京 一 年 中 則 有 大半 時間 處於 缺 水 狀態 從 1997年 開始 北京 總用水量 與 水 資源 總量 間 的 差距 逐年 拉大 2008年 北京 奧運 期間 藉著 密集 人造雨 以及 從 河北 調水 勉強 度過 缺 水 困境 隨後 短缺 問題 又 浮現 2002年 中國 國務院 通過 《 南水 北調 工程 總體 規畫 》 「 南水 北調 」 工程 正式 啟動 以 西線 __UNDEF__ 中線 __UNDEF__ 東線 分別 從 長江 上 __UNDEF__ 中 __UNDEF__ 下游 將 水 調往 山東半島 與 黃淮海 平原 北京 就 位在 中線 工程 的 受水區 預計 2014年 起 每 年 就 有 十億 立方公尺 的 長江水 引入 北京 我們 來 談到 就 是 剛剛 我們 上 個 月 的 新聞 就是說 中線 總算 通水 了 但是 通水 的 結果 實際 上 是 有一點 困窘 __UNDEF__ 是 不 是 __UNDEF__ 對 它 現在 的 情況 是 說 本來 想要 做到 是 這 個 月 大概 可以 調 大概 五千 立方米 的 水 到 北京 去 可是 水 調 到 一半 之後 遇到 冬天 寒冷 所以 結冰 了 大概 實際 只 調 了 51 到 100 立方米 的 水 是 __UNDEF__ 對 所以 實際 上 我們 不 是 帶 著 調侃 的 意思 而是 在 談 這樣子 的 缺 水 然後 從 跨域 來 引 水南 水北 調 它 本身 就 是 一 個 無法 預知 的 人定勝天 的 過去 的 一 種 傳統 的 思維 對 所以 這樣 的 傳統 思維 之間 它 的 背景 我們 來 請 黃 老師 來 跟 我們 講 一下 我 想 背景 最 主要 的 是 受限於 自然 環境 的 關係 中國 一直 都 是 南方 的 水 比較 多 北方 的 水 比較 少 是 北京 特別 是 一 個 乾旱 的 地方 尤其 是 這 幾 年 來 北京 事實 上 從 80年代 之後 就 面臨 很 嚴重 的 乾旱 的 問題 南水 北調 這 個 工程 其實 就 像 總編 剛剛 所 談 的 它 其實 是 一 個 人定勝天 的 水利 工程 想像 跟 計劃 所以 它 大概 在 50 60零年代 的 時候 就 有 那樣 的 想法 你 知道 那 個 時候 就 是 __UNDEF__ 各 國 都 要 建 大 水壩 是 然後 大 的 水利 工程 透過 這 種 方式 覺得 我 就 一口氣 的 解決 缺 水 的 問題 所以 它 大概 60年代 開始 規劃 然後 一直 到 了 90年代 2000年 就 開始 確定 然後 動工 那 個 時候 水利部 來 講 最 簡單 的 想法 就 是 南方 水 這麼多 __UNDEF__ 北方 缺 水 那 我們 就 借 一點 來 用 九牛 一 毛 對 __UNDEF__ 沒有 什麼 差別 你 一 年 漢 江長江 有 多少 的 水 我 就 借 個 百分之一 的 水 到 北方 來 隔年 下雨 就 補回去 了 是 這 個 東西 其實 很 難 做 是 說 你 你 在 規畫 的 時候 你 總是 要 去 看 水量 你 看 一 年 的 均線 就 是 一 個 很 有趣 的 問題 對 水利部 來 講 因為 做 規畫 的 時候 是 大概 90年代 末 到 2000年 所以 它 看 得 事實 上 是 95年 到 2005年 這 段 期間 的 均水量 他 覺得 說 這樣子 是 夠 的 可是 05 年 之後 大家 都 知道 現在 氣候 變遷 誰 都 說 不 準 是 現在 有 很多 研究 就 看到 說 你 看 2005年 之後 漢江 的 水量 在 下降 中 你 一樣 調 100億 立方米 到 北方 的 話 你 以前 覺得 是 影響 1/10 現在 是 影響 1/5 可是 對 水利部 來 講 它 就 會 說 你 也 不能 保證 後 年水 又 回來 我 覺得 這 個 其實 是 大家 在 面對 像 這樣 這 種 不 確定 的 事情 的 時候 很 難 估算 在 這 個 地方 是 __UNDEF__ 因為 我 想 這些 老天爺 的 事情 誰 也 說 不 準 但是 有 個 現實 的 問題 就 是 我們 必須 思考 一下 從 國民黨 撤退 的 時候 那 時候 中國 大陸 人口 大概 四億五千萬 到 現在 有 十三億 人口 但是 以 北方 來 講 北京 的 時候 我們 剛剛 才 在 戲稱 我 在 80年代 末期 去 過 北京 那 時候 只 發展到 三環 現在 已經 到 多少 了 不 曉得 多少 倍 五環六環 都 有 談 的 時候 就 是 以 現在 北京 的 人口 就 已經 兩千三四百萬 所以 它 等於 是 把 全 臺灣 融進 了 北京市 裡面 去 所以 它 自己 現在 的 缺 水 的 困窘度 已經 到 自己 的 地下水 只 能 供給 大概 所有 人口 所 需 的 1/3 是 不 是 差不多 然後 其他 的 它 過去 怎麼 來 硬 撐 著 呢 過去 北京 從 70年代 開始 先 用 的 是 地表 水 然後 接下來 抽 地下水 是 地下水 抽到 地層 下陷 問題 變 得 很 嚴重 之後 大概 2000年 開始 一方面 有 做 再生 水廠 二 方面 有 開始 從 河北 開始 做 小 規模 的 調水 進來 所以 它 現在 其實 主要 依靠 的 就 是 小 範圍 的 調水 再生 水廠 在 做 這樣 的 事情 它 大概 可以 透過 許多 節水 的 政策 把 一 年 的 用水量 控制 大概 30 到 35億 之間 他 希望 做 的 事情 是 南水 北調 要 做 供 10億 立方米 再生 水 供 10億 立方米 剩下 的 15億 就 靠 地表 水 跟 地下水 這 個 是 一 個 城市 必須 自求 生存 的 方式 但是 中間 在 取得 這 個 水 的 來源 之間 也 就 是 北京 它 有 辦法 用 它 的 政治 力量 來 影響 所有 的 事情 所以 在 取得 南水 北調 的 過程 之間 等於 是 用 南方 的 水 來 紓困 這 個 紓困 之間 你 就 必須 把 原來 不 是 河道 的 地方 變成 河道 __UNDEF__ 對 不 對 所以 原來 不 是 河道 的 地方 改成 是 家 裡 我 家 住 的 地方 也 是 我 家 農田 經過 的 地方 或是 我 家 祖墳 經過 的 地方 然後 之後 這些 只要 被 這 個 河道 雀屏中選 的 時候 這 條 河道 中間 的 過程 之間 就 會 因為 要 供應到 遙遠 北方人 的 生活 的 所 需 水源 所 需 所以 我們 把 世代 的 地方 就 改變 所以 移民 也 變成 是 南水 北調 工程 裡面 很 大 的 一 個 難題 要 去 克服 非常 嚴重 的 問題 因為 工程 的 進度 事實 上 很 趕 所以 它 其實 在 3 年 內 要 遷走 18萬 人 3 年 內 遷走 18萬 人 是 這 個 遷 的 包括 像 湖北省 的 然後 河南省 河北省 到 北京 郊區 一帶 事實 上 都 有 遷 村 當然 影響 最 大 的 是 湖北 丹江口 水庫 一帶 的 居民 對 實際 上 在 過去 的 好幾 個 我們 早期 所 關心 的 比方說 三峽 大壩 工程 的 遷 村 移民 的 問題 大部分 都 不 是 很 平順 的 收場 就 是 總是 有 很多 的 中間 被 剝削 了 等於 是 賠 了 官員 或者 百姓 以 最近 的 這 個 水庫 的 遷 村 問題 上 這些 歷史 的 過程 之間 有 在 重演 你 如果 去 問 水利部 的 官員 他 當然 是 講 我們 解決 的 很多 的 問題 過去 其實 最 大 的 問題 是 說 政府 撥 的 預算 要 做 移民 補償 然後 錢 可能 下到 縣政府 之後 就 停 在 那邊 在 南水 北調 工程 裡面 水利部 覺得 他們 這 個 可能 做到 一 個 事情 是 說 你 每 一 個 人 有 一 個 戶頭 然後 這 個 錢 是 直接 撥到 撥到 你 的 戶頭 裡 的 所以 他 覺得 說 這 個 補償 是 到位 的 可是 我 覺得 事實 上 遇到 一 個 現實 的 問題 是 說 補償 一 年 大概 只有 600 塊 的 人民幣 今天 雖然 好像 遷 村 可以 提供 你 一定 的 住房 在 市區 找 個 房子 給 你 住 可是 我 覺得 最 大 的 問題 是 你 要 怎麼 在 新 的 環境 活下來 是 如何 活下來 事實 上 是 比方 包括 像 三峽 大壩 然後 像 雲南 許多 水電 移民 大家 在 新 的 移民村 所 遇到 最 嚴酷 的 問題 事實 上 是 個 這 個 地方 事實 上 對 湖北省 政府 或 對 當地 政府 來 講 其實 沒有 一 個 好 的 政策 可以 去 做 這樣 的 事情 所以 大家 其實 就 還是 我 供 你 房 了 我 錢 打到 你 戶頭 了 怎麼 活下來 就 看 你 自己 是 __UNDEF__ 這 有時候 就 變成