個 糖 文化 園區 保留 的 爭取 最後 它 變成 全 台灣 第一 個 民眾 參與 的 都市 計畫 變更案 是 對 __UNDEF__ 它 很 成功 的 先 把 它 變更成 這 個 公園 用地 所以 高 老師 在 這 個 糖 的 時候 您 現在 的 思維 是 什麼 樣 其實 你 假如 往 前 推 日本人 還 沒 來 其實 在 整 個 台北市 跟 整 個 台灣 就 很多 人 都 是 做 糖廠 它 以前 叫 就 是 糖 日本人 來 之後 就 是 要 現代化 所以 這 一 塊 也 是 包括 我們 南萬華 加 蚋仔 那 個 姓 楊 的 很多 捐獻給 日本人 甚至 有些 被 徵收 後來 變現代 糖廠 現代 糖廠 很 特別 因為 北部 的 陽光 不足 所以 後來 很多 糖廠 都 移到 南部 去 可是 這 一 塊 就 會 變成 整 個 北部 地方 以前 從 日本 時代 的 製糖 株式會社 流到 台糖 都 是 一 個 很 大 的 精華 地 細數 它 的 保存 運動 我 是 覺得 有 幾 個 單位 跟 人民 要 給 它 好好 讚賞 一下 第一 個 當然 就 是 我們 那邊 在 地 的 土生土長 的 現在 交大 的 那 個 以前 有 當 過 院長 林健正 老師 很 特別 __UNDEF__ 大學 教授 願意 站出來 跟 民眾 一起 互動 集合 什麼 城鄉所 的 夏鑄九 的 夏 老師 可是 還 有 兩 個 很 特別 的 人 另外 就 是 中國時報 在 那邊 是 大 地主 可是 我們 中國時報 我 會 發現 那 創辦人 余紀忠 它 其實 很 有 那 個 我們 說 社區 關懷 甚至 它 最後 要 死 還 跟 小朋友 講 我 死 要 變成 萬華人 所以 他 變成 他 願意 是 說 跟 民眾 談 因為 那邊 很多 也 有 中國時報 的 用地 第四 個 因為 台灣 很多 這 種 保存 到 最後 還是 要 跟 政治 結合 剛好 後來 沒 多久 改朝換代 變成 阿扁 當 市長 阿扁 就 做 別人 不能 做 的 所以 他 當 了 市長 四 年 跟 八 年 的 總統 __UNDEF__ 總共 十二 年 每 次 我 這邊 講 辦 那 個 大理街 的 甘蔗季 他 都 會 來 剖 甘蔗 尤其 阿扁 手 都 歪歪 因為 他 以前 鄉下 小孩 他 說 我們 鄉下 小孩 都 會 在 比剖 甘蔗 對 他 有 那 個 認同 地方 情感 所以 變成 這 幾 個 下去 還 有 培養 很多 碩 博士 寫 論文 就 開始 變成 真的 是 一 個 民眾 參與 改變 政府 的 想法 房地產 的 想法 甚至 中國時報 想要 變成 是 一 個 保留 的 功能 是 __UNDEF__ 所以 有時候 對 古蹟 對 歷史 的 因素 變成 歷史 空間 的 構成 中間 也 是 剛才 高 老師 所 講 的 結合 了 很多 的 很 棒 的 因素 結合 在一起 如果 大家 做 這 件 事情 不 是 為己 就 很多 人 會 來 加入 所以 我 會 覺得 這樣 台北市 很 可惜 就是說 我們 一直 沒有 一 個 很 好 的 台北市 的 博物館 在 談 台北市 的 興起 至於 到底 從 哪 個 區域 慢慢 的 長出來 的 中間 的 農業 的 發展 中間 的 政治 情勢 的 轉變 理論 上 都 要 去 瞭解 的 但是 你 問起來 大概 大家 都 搞 不 清楚 所以 剛剛 有 談到 他 在 跟 我 講 說 你 一定 要 跟 我 講 我們 今天 要 跟 觀眾 朋友 講 一下 台北 第一 庄 第一 庄 是 在 哪裡 請 我們 的 高 老師 講 一下 我 是 覺得 你 假如 未來 硬體 建設 蓋好 一 個 美輪美奐 的 博物館 可是 你 假如 一 個 老 社區 裡面 沒有 一些 歷史 跟 文化 的 元素 給 觀光客 甚至 背包客 去 看 的話 其實 這 個 博物館 它 是 假象 是 我們 為什麼 叫做 台北 第一 庄 因為 我們 知道 說 台北 有 一 個 第一 街 這 個 教科書 都 有 寫下去 叫 貴陽街 番薯街 在 他們 南萬華 就 西藏路 以南 這 個 地方 它 舊 名叫 加蚋仔 我們 看 最早 的 史料 1709年 有 一 個 陳賴章 墾號 來到 開墾 大台北 他 整 個 叫 大加蚋 大加蚋 用 平埔族 的 話語 翻譯 就 是 這 個 地方 常常 就 會 淹水 沼澤 所以 為什麼 台北 盆地 的 近郊 很多 以前 的 史前 化石 水 淹 大家 就 去 山洞 生活 陳賴章 來 不久 後 漢人 越來越 多 進來 為了 收稅 統計 人口 所以 開始 有 保里介制 所以 叫 大加蚋 保 大加 蚋 保 裡面 現在 唯一 留下來 地名 加 蚋仔 就 在 這邊 加 蚋仔 正 中心 剛好 有 一 個 活泉 有 一 個 堀仔 甚至 有 幾 口 井 幾 口 井 現在 也 很多 都 廢掉 只 剩下 一 個 兩三百 年 的 活井 這 個 可以 證明 說 以前 漢人 來 跟 原住民 最早 交易 的 地點 就 在 這邊 就 加 蚋仔 第一 庄 因為 這 個 地方 水 淹 很 肥沃 所以 一直 到 1960年代 雙園 堤防 還 沒 蓋 之前 這邊 都 是 農業 它 農業 多 精彩 大稻埕 有 今天 也 要 靠 它 因為 一兩百 年 前 它 這邊 種 香花 運到 大稻埕 去 變 包種茶 運到 全 世界 去 所以 我們 不能 是 說 有 了 工業 不 要 農業 有 了 商業 不 要 工業 台北 是 多元 的 城市 所以 你 在 一 個 已經 沒落 的 農業區 政府 來 了 徵收 變成 飛機場 飛機場 後來 變 高爾夫球場 變 青年 公園 整 個 堤防 蓋好 了 變 得 很多 房子 可是 這邊 還可以 保留 什麼 早期 開墾 三四百 年 漢人 來 依 水 而 生活 的 智慧 水 會 來 __UNDEF__ 會 淹 所以 它 房子 如何 墊高 好 __UNDEF__ 這邊 的 水 要 打下去 乾淨 所以 有 水井 好 __UNDEF__ 如何 坐 北朝 南 甚至 我們 華人 重視 慎終追遠 那 個 公媽廳 三合院 都 保存 得 很 好 而且 更 特別 早期 來 都 會 種樹 所以 我們 這邊 有 數十 棵 都 是 百 年 老 樹 是 可是 現在 敵不過 我們 所 講 的 都 更 所以 你 看 我們 這 次 的 那 個 標題 就 是 你 是 凍結 還是 什麼 可是 我們 期待 可以 三 贏 包括 地方 民眾 他 嗷嗷待哺 他 每 次 跟 我們 講 都 說 我 從 黑 頭髮 等到 白 頭髮 我 白 頭髮 等到 棺材 因為 二十幾 年 沒辦法 都 更 好 __UNDEF__ 我們 希望 開發 者 也 可以 開發 者 他 可以 達到 既得 的 利益 另外 該 保留 的 也 可以 保留 變成 台北 是 一 個 有 記憶 有 歷史 的 東西 這 一 塊 的 過程 之間 我 想 也 是 很多 人 大家 一直 在 努力 來 把 它 打破 來 把 它 重建 __UNDEF__ 來 把 它 重新 定義 所以 類似 這 個 這 一 次 的 艋舺 的 整 個 老 艋舺 的 再 改建 很 特別 的 案子 來 跟 大家 來 思維 我 想 對 致賢 來 講 對比 艋舺 __UNDEF__ 對比 這 一 個 就 是 很 深刻 的 領悟 我 覺得 這 次 採訪 我們 除了 糖 跟 剛才 說 這 個 剝皮寮 之外 另外 也 是 跟 高 老師 很 有 關係 就 是 我們 去 看 那 個 東園街 這 個 地方 第一 眼 你 會 懷疑 這 個 地方 有 什麼 好 參觀 有 什麼 好 報導 因為 它 雖然 號稱 百 年 老街 其實 沒有 什麼 顯著 的 歷史 地標 我 在 這 個 老街 走 一 趟 看到 都 是 現代 建築 我 想 這 根本 哪裡 是 老街 但是 經過 高 老師 的 介紹 我 發現 這 個 街 上 有 很多 從 古時候 留到 現在 的 一 種 傳統 生活 的 方式 包括 養 生 __UNDEF__ 送 __UNDEF__ 死 從 一 個 人 出生 結婚 到 死亡 為止 一 條 街 上 就 把 你 包辦好 還 有 人情 的 緊密 的 關係 這邊 有 一 個 黃 老太太 黃家 的 黃 老太太 她 在 顧 __UNDEF__ 九十幾 歲 還 在 顧 一 個 米店 自己 住在 樓上 這 就 是 傳統 店屋 __UNDEF__ 前 店 後 屋 或 下 店 上 屋 的 這 種 觀念 她 兒子 說 這 個 米店 其實 也 不 賺錢 但是 媽媽 來 顧 店 可以 讓 媽媽 保持 健康 可以 跟 鄰里 保持 關係 那麼 這 一 個 街 它 就 很 奇妙 的 體現 了 一 種 生活 老街 也 就 是 硬體 上面 它 沒有 太多 歷史 元素 剛好 這 個 例子 就 跟 前面 的 這 個 剝皮寮 __UNDEF__ 人 趕走 剩下 老 房子 或者 糖 它 算是 在 這 兩 個 案例 中間 的 平衡 剛好 形成 一 個 對比 是 __UNDEF__ 所以 你 對 你 那 個 東園 老街 的 看法 東園 這 個 名字 大概 一百 年 前 是 日本人 來 改變 叫 東園 在 地 漢人 還 沒 來 原住民 用 了 很 久 叫 加蚋仔 甚至 漢人 來 一直 用 了 日本人 1895年 進來 到 1920年 才 改變 了 東園 這 東園街 你 會 覺得 很 好玩 很少 在 __UNDEF__ 不 只 是 台北 全 台灣 很少 說 看到 短短 的 大概 一千 公尺 上面 的 老街 大概 六七百 家 店 六七百 家 店 真的 很 像 致賢 講 的 生 老 病 死 的 店 都 有 像 我 小時候 我 出生 在 那邊 我 那邊 有 產婆 有 那 個 我們 所 講 的 簡單 的 出生 的 醫院 更 特別 是 什麼 我們 那邊 很多 都 是 老一輩 的 在地 家族 很多 死亡 的 賣 的 對 罐頭 塔座 或是 幫 你 做 喪事 的 那邊 還可以 找 的 到 更 神奇 是 什麼 很 特別 是 說 我們 早期 那 個 地方 還 有 幾 間 不錯 的 店屋 可是 因為 太 久 了 拆掉 蓋 大樓 可是 大樓 跟 巷子 裡面 還 保留 很多 的 人情味 包括 那 個 阿媽 她 的 兒子 是 我國 中 的 老師 他 就 提前 退休 為什麼 因為 他 說 阿媽 九十幾 歲 在 照顧 她 跟 她 阿公 留下來 的 那 個 米店 七十幾 歲 我們 小孩 再 照顧 九十幾 歲 的 阿媽 這 形成 了 一 個 共生 的 概念 雖然 店 沒有 什麼 人 可是 很 特別 他們 走過 繁榮 實際 上 我 在 想 也許 由 高 老師 所 講 的 這些 生活 上 的 故事 由 致賢 做 理性 的 分析 我 本來 覺得 一 個 城市 之所以 為 有 一 個 城市 就 是 要 有 人 的 活動 人 的 活動 之間 我們 可以 藉由 中間 找到 歷史 的 傳承 這 才 是 一 個 城市 的 永續 的 最 重要 的 依歸 之 所在 再三 謝謝 我們 的 高 老師 也 謝謝 我們 的 致賢 歡迎 下 周 同 一 時間 繼續 收看 我們 的 經典 .
 
TV 經典 雜誌 一月號 封面 故事 經典 書 摘 __UNDEF__ 明日 的 餐桌 從 產地 到 餐桌 重新 看待 食物 生態系 共同 維持 生物 多樣性 支持