以 這樣子 環境 通常 在 比較 沒落 比較 落後 的 地區 之間 圖書館 並 不 是 真正 的 第一 個 排行 你 去 做 它 這 件 事情 所以 他們 結合 一些 包括 企業 的 贊助 還 有 市府 的 思維 在 這邊 蓋 了 一 個 美輪美奐 好像 很 不錯 的 圖書館 你 有 進到 裡面 去 嗎 這 個 圖書館 我 沒有 機會 進去 但是 我 有 進 我 有 去 他們 的 總館 他們 的 這 個 哥倫布 的 總館 是 大都會 圖書館 這 個 圖書館 是 辦 的 非常 好 是 有 美國 內政部 評鑑為 全 美 最佳 的 圖書館 然後 它 有 21 個 分館 是 遍 布 在 哥倫布 這 個 城市 的 各 區 這 個 圖書館 真的 是 在 哥倫布 每 一 件 事 都 有 企業 在 後面 哥倫布 夥伴 的 那些 成員 成員 包括 Battelle 還 有 那 個 L Brands 這 幾 個 大 企業 每 年 每 家 企業 贊助 哥倫布 圖書館 30萬 美金 非常 的 多 所以 他們 可以 弄得 很 漂亮 對 __UNDEF__ 我 就 覺得 實際 上 像 這樣 的 機會 為什麼 不 讓 臺灣 的 企業 來 參與 呢 我 想 以 臺灣 來 講 的話 蓋 圖書館 總 比 他們 去 開開 紅酒 去 一 個 派對 就 花掉 了 這 個 實際 上 對 各 個 地方 的 建設 這 是 一 個 很 好 的 思維 所以 這 種 夥伴 的 思維 是 在 就 會 變成 在 哥倫布 是 一 個 新興 的 最 重要 的 是 一 個 是 勢力 除了 是 企業 的 贊助 之外 我們 對 當地 的 居民 來 講 呢 怎麼 來 維持 這樣子 一 個 生機 這 個 城市 的 永續 他們 有 對 目前 為止 的 哥倫布市 的 一 個 現況 他們 一般 的 反應 是 怎麼樣 您 說 居民 的 反應 嗎 對 __UNDEF__ 其實 當然 我們 知道 說 大家 對於 這 個 有 官 有 商 參與 的 其實 都 會 有 一 種 懷疑 的 態度 在 這裡 先 說明 一下 就 是 俄亥俄州 跟 臺灣 的 選罷法 有點 不 太 一樣 就 是 他們 的 市長 得 就 四 年 一 任 得 無 限期 的 連選 連任 就 他們 可以 一直 不停 的 連選 連任 現任 的 市長 那 個 麥克柯曼 我 當時 有 跟 他 做 了 就 是 簡短 的 做 了 一 個 電話 採訪 他 有 提到 說 他 剛 上任 的 時候 他 想要 推 他 有 這些 哥倫布 夥伴 然後 讓 企業 來 參與 的 想法 很多 民眾 是 抱持 著 一 種 懷疑 的 態度 然後 覺得 中間 一定 有 什麼 貿利 你們 說不定 你們 一定 是 為 了 從 我 這邊 想要 去 拿到 什麼 容積 地 的 轉移 蓋 房子 或是 哪些 的 好處 什麼 是 __UNDEF__ 對 然後 這 位 柯曼 市長 他 是 有 舉辦 一 個 市長 之 夜 那 個 市長 之 夜 就 每 個 月 他 就 到 市 的 每 一 個 小區 去 就 是 做 一 個 座談會 那 也 不一定 有 什麼 主題 你們 市民 願意 來 參加 就 來 參加 有 什麼 問題 我 都 回答 有 人 丟 雞蛋 美國 沒有 丟 雞蛋 這 個 風氣 可是 有 人 丟 番茄 對 __UNDEF__ 丟 番茄 的 有 人 丟 番茄 他 就 接受 然後 這樣子 慢慢 的 __UNDEF__ 慢慢 的 就 是 一一 的 然後 就 是 表現出 一 種 誠意 因為 人心 都 是 肉 做 的 當 你 市長 做下來 然後 大家 坐 的 很 近 然後 我 跟 你 之間 又 沒有 隔 著 拒 馬 沒有 隔 著 保鑣 的 時候 你們 有 什麼 問題 都 提出來 我 都 回答 如果 你們 我 回答 不 出來 我 就 回去 跟 幕僚 研究 之後 再 回覆 你 這樣 慢慢 的 經營 之後 才 能夠 有 今天 的 這 個 就 他 的 這 個 聲望 當然 如果 大家 願意 信任 市政府 然後 對於 市政府 發包 下去 邀請 企業 來 參與 的 建設 就 會 少 了 懷疑 然後 多 了 信任 加上 就 是 那 個 哥倫布 它 也 有 個 特別 地方 就 是 他們 在 做 都市 規劃 的 時候 是 有 一 個 叫做 morpc 來 做 整 個 就 是 環評 的 工作 這 個 morpc 它 不 是 政府 單位 它 也 不 是 企業 它 是 一 個 非 營利 的 非 政府 組織 所以 它 有 一 個 超然 的 立場 然後 在 這 個 然後 由 它 來 做 的 環評 也 容易 得到 大家 的 也 容易 得到 市民 的 信任 站 在 這樣 一 個 思維點 我 覺得 一 個 很 有趣 就 是 變成 一 個 城市 的 夥伴 城市 的 夥伴 之間 當然 是 這 個 你 的 市政 藍圖 能 推 得 遠 的 時候 就 會 超越 很多 的 那 種 不同 比方說 美國 的 民主 跟 共和黨 之間 的 紛爭 之間 的 對抗 但是 不管 如何 都 會 幫 這 個 城市 做出 更 好 的 一 個 宜 居 的 之所在 我 想 然後 可以 吸引 更多 的 人 更多 的 然後 有 更 創造 更多 的 工作 機會 對 還 有 一 個 中介 的 NGO 來 做 一 個 選擇 我們 做 這 種 環評 的 一 個 標準 我 想 它 已經 把 這 個 可能性 都 先 預擬好 了 如果 哪些 是 衝突點 哪些 會 得 了 不 信任 點 但是 我們 還是 回 過 頭 來 看看 市民 市民 的 時候 在 這 一 個 的 哥倫布市 的 思維 跟 他 的 所 居住 在 這 個 城市 有 沒 有 一 種 光榮 多聞 你 在 城市 的 光榮感 對 他們 來 講 是 很 重要 的 一 點 是 不 是 對 __UNDEF__ 其實 我 覺得 我 在 哥倫布 的 時候 從 一下 飛機 我 就 有 一 種 感覺 覺得 像 我們 在 租 車 的 時候 那 位 租 車 櫃檯 小姐 她 就 她 看到 我們 是 外地 來 的 她 就 她 問 了 一下 我們 在 做 什麼 然後 子正 兄 跟 她 解釋 說 我們 在 來 採訪 然後 因為 我們 臺灣 的 雜誌社 我們 來 採訪 因為 你們 據說 那 個 你們 有 全 美國 最 聰明 的 這 個 勞動力 就 是 勞動力 她 就 非常 地 興奮 然後 就 講 了 很多 然後 就 說 你 知道 嗎 我 在 這裡 租 車 星期一 到 星期五 都 租完 耶 因為 我們 這裡 很多 企業 來 投資 大家 都 來 這裡 出差 我們 這裡 很 棒 就 是 這 是 一 個 例子 就 是 你 在 就 是 在 哥倫布 的 各 處 都 如果 你 隨便 跟 一 個 人 談 一 談 他們 城市 大家 都 願意 這樣 說 不過 當然 也 是 少 部分 當然 也 是 有 不可能 說 每 一 個 人 都 很 喜歡 這 個 城市 像 我 那 天 在 旅館 的 時候 有 一 個 服務生 一 個 女孩子 我 跟 她 聊 的 時候 她 說 她 是 從 俄亥 的 鄉下 來 哥倫布 的 但 她 現在 搬回去 了 她 覺得 近 幾 年 哥倫布 發展 很 快 然後 變 得 城市 很 擁擠 她 不 喜歡 所以 我 想 也 是 有 人 有 不同 的 意見 但是 在 大部分 的 情況 下 我 看到 的 人 他們 都 是 非常 的 對 這 個 城市 很 有 熱愛 像 我 那 天 我 要 Check out 可是 就是 從 結束 之後 要 就 是 要 去 機場 的 時候 剛好 有 另外 一 個 兩 個 年輕人 兩 個 年輕 男生 來 入住 然後 那 時候 櫃檯 經理 就 他們 就 問 櫃檯 經理 說 我們 沒有 來過 哥倫布 哥倫布 有 什麼 好玩 櫃檯 經理 就 很 興奮 就 跟 他 介紹 了 很多 地方 就 可以 看得出來 不 是 因為 他 的 工作 也 不 是 因為 他 是 這 個 旅館 櫃檯 的 經理 所以 他 要 介紹 怎麼樣 是 因為 他 真正 的 喜歡 哥倫布 而且 那 個 非常 有趣 的 是 他 還 說 我們 有 個 很 棒 的 市長 他 很 有 魅力 我 每 年 都 投給 他 就 還 我 覺得 很 有意思 因為 我 很少 看到 有 人 會 主動 的 這樣子 講 這樣 的 話 所以 實際 上 這 篇 文章 我 也 是 很 喜歡 的 原因 就是說 從 中間 可以 學到 很多 的 思維 這 個 思維 也許 我們 現在 沒辦法 做成 但是 你 可以 談到 第一 個 當然 是 市長 有 自己 的 思維 可以 把 建設 市政 的 很多 很 美化 的 東西 可以 讓 它 可以 留名 的 東西 交給 企業 來 做 你 又 不能 找 企業 做 下水道 吧 因為 下水道 那 根本 看 不 到 但是 可以 讓 大家 可以 來 彰顯 他 的 Logo 彰顯 他 的 企業 的 名稱 對 他 來 講 是 好 的 選擇 把 其他 的 市政 可能 放到 一般 看 不 到 的 地方 企業 有 參與 企業 得到 名聲 企業 的 員工 也 高興 也 有 榮譽感 整 個 城市 就 是 有 個 榮譽感 所以 我 想 在 很多 的 一 個 也許 就 是 我們 講 美國 是 一 個 資本主義 的 最 大 的 推手 實施 最好 一 個 地方 但是 在 這 一 個 的 哥倫布市 是 一 個 資本主義 合 起來 一 個 城市 如果 加上 一 個 社會主義 的 思維 就 變成 一 個 很 漂 很 棒 的 一 個 叫 什麼 愛 鄉 企業 你 把 它 定為 叫 愛 鄉 企業 的 家園 對 __UNDEF__ 其實 我 覺得 也 有點 特別 像 我 之前 就 是 那 個 哥倫布 夥伴 裡面 有 一 個 重要 的 成員 叫做 Mettler 它 是 美國 最 大 的 一 個 研究 機構 他們 的 我 就 是 跟 他們 的 CEO 聊 的 時候 我 說 哥倫布 的 企業 怎麼 會 這麼 團結 他 說 其實 哥倫布 也 有 個 有趣 的 地方 就 是 這 15 家 就 是 富比士 的 百 大 企業 中 的 15 家 的 總部 在 哥倫布 這 15 家 都 是 不同 的 行業 就 是 有 比方說 大家 都 在 臺灣 大家 耳熟能詳 的 維多利亞 的 秘密 他們 的 總部 就 在 那 個 他們 老闆 是 那 個 衛斯里 先生 被 大家 叫做 內衣 教父 就 是 在 哥倫布 有 這樣 的 然後 也 有 像 我 剛剛 提到 那 個 Battelle 是 那 個 是 做 研究 的 然後 剛剛 提到 Scotts 贊助 那 個 公園 的 那 是 一 家 做 化肥 的 就 他們 都 是 還 有 一 家 很 大 Nationwide 美國 最 大 的 保險 公司 就 是 這 15 家 他們 都 是 不同 的 行業 所以 他們 之間 沒有 競爭 關係 他們 很