們 來 講 這些 才 是 一 種 很 有趣 的 從 有 知 到 未知 的 一 個 橋樑 一 個 搭載 者 也 是 自己 的 穿梭 者 我 想 也 是 行雲流水 大概 有 這樣子 的 意義 所以 你 28 歲 開始 第一 次 到 了 青藏高原 對 __UNDEF__ 所謂 的 行雲 就 是 到 了 青藏高原 對 __UNDEF__ 我 喜歡 用 那 個 雲 字 形容 我 在 高原 上 的 旅行 因為 一方面 是 有 一 本 我 很 喜歡 的 書 是 一 個 很 出名 的 玻利維亞裔 的 一 個 德裔 的 一 個 Lama Govinda 他 寫 的 一 本 白雲 之 路 就 是 用 這 個 雲 字 來 講 的話 對 我 來 講 就 非常 有趣 就 是 我們 因為 它 很 高 嘛 大部分 時間 你 會 覺得 霧 跟 雲 都 已經 十分 不 清楚 了 所以 大部分 時間 都 穿梭 在 雲霧 之中 所以 整 個 行雲 就 是 有 這樣 的 意思 我們 外人 看 覺得 好 浪漫 喔 穿梭 在 雲霧 中 其實 是 很 辛苦 是 __UNDEF__ 是 非常 非常 的 辛苦 但是 能 當 一 個 類似 這樣 很 艱難 旅行 的 一而再 再而三 的 從事 的 時候 就 是 我們 這些 我 覺得 有 一 個 特質 就 是 健忘 對 __UNDEF__ 你 待久 只 會 記得 大概 在 你 辛苦 了 一 個 月 的 旅行 之間 最 美好 一 個 __UNDEF__ 兩 個 小時 的 那 個 經驗 那 個 瞬間 那 接下來 的 所有 經驗 就 是 每 天 抱怨 我 為什麼 來 這 個 鳥 地方 等等 但是 下山 之後 你 會 很 快 的 又 把 這些 事情 就 忘掉 了 困難 的 事情 一下 就 忘掉 了 只 記得 那 個 美好 事情 讓 我 時間 到 我 要 再 上去 當然 這 是 一 個 旅行 上 最 有趣 的 一 個 體驗 我 想 跟 很多 喜歡 爬山 的 朋友 一樣 爬山 有時候 揹 太多 東西 有時候 揹 的 也 是 很 辛苦 但是 你 到 某 個 地方 覺得 領悟到 什麼 事情 的 時候 那 代價 就 不 是 那 個 簡單 的 來來回回 那 種 東西 已經 太 小 了 它 的 一 個 經驗 就 太 小 了 所以 當 你 得到 一 個 成就感 或 得到 一 種 領悟 的 時候 過程 的 辛苦 就 可以 慢慢 被 淡忘 是 __UNDEF__ 也就是說 實際 上 這 個 我們 講 就 是 健忘症 很 重要 一 個 很 重要 的 來源 放下 對 __UNDEF__ 所以 也 不 希望 我 記得 有 一 次 上 譚艾珍 的 廣播 節目 她 說 王志宏 你 這 個 人 最 喜歡 騙人 就 拿 一些 很 漂亮 的 照片 來 告訴 人家 這 個 地方 多 好 但是 實際 上去 的 辛苦 的 要命 實際 上 這 個 當然 有 某 方面 這樣 企圖 但是 實際 上 是 有 藉由 這樣子 照片 跟 文字 上 書寫 讓 人家 了解 那 塊 是 陌生 的 世界 其實 那 陌生 的 世界 跟 我們 還是 有點 息息相關 這 個 我 想 也 是 做 一 個 未知 探索 的 旅行 者 之間 的 報導 者 我們 嘗試 所 要 表達 的 真的 還是 要 謝謝 您 走 了 這麼多 辛苦 的 路 因為 畢竟 像 大部分 的 我 這樣 的 一 個 讀者 只 能夠 讀 或者 是 張望 或者 是 想像 行雲 那 流水 的 部分 就 是 中南半島 的 慢 船 這 一 個 節奏 在 行雲 __UNDEF__ 一 個 在 流水 好像 是 差別 很 大 的 旅行 當然 這 也 要 拜 我 自己 的 好朋友 黃效文 之 賜 因為 很多 的 旅行 都 是 他 一直 把 我 拖過去 因為 我們 大概 在 從 就 是 2 30 年 老朋友 了 他 也 習慣 在 旅行 上 有 我們 一起 來 調侃 一起 來 度過 一些 作伴 度過 一些 比較 困難 地方 到 中南半島 的 包括 像 越南 柬埔寨 還 有 包括 緬甸 的 部分 也 是 一 個 有趣 的 機緣 我們 就 租 了 一 個 小 貨船 穿梭 在 當地 大大小小 的 運河 裡面 然後 當然 那 個 船 非常 不 舒服 所以 你 又 問 我 為什麼 要 來 這裡 對 __UNDEF__ 我 又 要 問 可是 有時候 你 會 覺得 這 個 是 一 個 很 好玩 的 事情 越南 跟 臺灣 關係 是 算是 非常 密切 的 我們 有 很多 的 外配 我們 有 很多 的 下 一代 的 臺灣 之 子 有 越南 的 血液 但是 很多 人 在 越南 的 真正 一 個 生活 不 是 你 搭 著 遊覽車 可以 去 看 的 不 是 你 在 那邊 開 個 工廠 你 就 看 過 了 你 會 發現 它 很多 人 是 生活 在 水 裡面 的 沿 著 河 才 看 得 到 對 __UNDEF__ 沿 著 河 而且 得 慢 才 看 得 到 對 __UNDEF__ 只要 慢 然後 你 就 看 著 他們 早上 怎麼 在 水 上 市集 他們 怎麼 用 的 一 個 舢舨 來 運 所有 的 農作物 然後 包括 了 婚喪喜慶 都 在 河流 裡面 度過 這樣子 一 個 思維 這樣 的 經驗 對 我 來 講 我 自己 也 想說 我 大概 這 輩子 旅行 也 有 70 個 國家 有時候 這 個 地方 我 又 學到 一些 事情 那 個 水 真 是 一 個 有趣 的 事情 我們 講 說 像 飲水 得 思源 這 個 事情 是 我 大概 去 了 幾 個 大 河 的 源頭 但是 有時候 跟 著 河 在 生活 另外 一 種 居民 的 一 個 生活 習慣 這 也 是 我 在 幾 次 的 一 個 探訪 中 才 逐漸 去 了 解 的 那 也 想 藉由 我 自己 的 既然 不了 解 我 把 它 寫出來 也 相信 更多 的 讀者 們 或 更多 的 觀眾 朋友 對 這 塊 是 陌生 的 所以 像 我們 看 這 個 行雲流水 或者 我們 像 這 一 期 的 經典 雜誌 告訴 我們 的 雲山 蒼蒼 是 寫 的 是 高原 上 的 生活 你 提到 說 28 歲 那 一 年 第一 次 來到 高原 的 時候 就 被 山河 壯麗 或者 是 居民 百姓 生活 的 素樸 所 感動到 山河 壯麗 我 覺得 我們 可以 想像 啦 教科書 也 讀 過 可是 百姓 的 所謂 素樸 之 心 到底 指 的 是 什麼 我 想 用 這樣 簡單 的 一 個 形容詞 來 形容 因為 有時候 我 在 幾百 次 的 演講 之中 我 會 提到 說 如果 你 家 裡 大概 只 有 10 坪 的 大小 這些 沒有 自來水 __UNDEF__ 沒有 電 然後 你 的 牆壁 是 不 是 那 種 水泥 是 那 個 只是 犛 牛毛 編 的 氈毯 大雪 大 風 都 滲 的 過去 然後 這 個 10 坪 的 空間 之間 可能 全 家人 的 所有 的 餐廳 __UNDEF__ 客廳 __UNDEF__ 廚房 還 有 一 個 包括 佛堂 包括 儲倉室 包括 那 個 剛 出生 的 小牛 或 小 羊 放 在 外面 把 牠 凍死 就 要 抱回來 跟 你 一起 睡 的 保溫房 在 那樣 的 環境 下面 所有 的 家當 就 在 這 個 地方 那 也 是 人 的 生活 那 是 牧民 嗎 是 __UNDEF__ 他 牧民 他 的 一 年 的 一 年 的 大概 春夏 秋季 就 會 活 在 這樣子 一 個 空間 裡面 然後 大概 一 __UNDEF__ 兩 個 月 把 這邊 草 吃完 了 再 搬到 下 一 個 從 春季 草場 搬到 夏季 草場 再 搬到 秋季 草場 當時 對 我 來 講 28 歲 的 時候 看到 這樣子 一 個 情況 會 覺得 這 個 是 一 個 很 特別 的 族群 它 是 一 個 很 困難 的 採訪 行程 那 也 是 一 個 需要 花 很 長 的 時間 要 有 很多 的 體力 所以 我 好像 對 我 那 時候 來 講 這些 東西 都 具備 我們 都 有 年輕力壯 __UNDEF__ 對 所以 我 想說 我 也 來 花 個 幾 年 來 了 解 它 所以 這 就 一 條 不歸路 就是 變成 到 高原 的 旅行 從 28 歲 到 現在 25 年 之間 就 沒 斷 過 就 一直 不 曉得 沒 看到 它 的 盡頭 在 哪裡 不過 一 開始 從 旅行 者 紀錄 者 __UNDEF__ 書寫 者 到 後來 變成 人道 援助 者 其實 後面 幾 年 我們 還 做 了 這 個 馬背 上 的 醫生 村醫 的 培訓 計畫 是 __UNDEF__ 應該 你 自己 也 始料未及 是 __UNDEF__ 那 個 實際 上 是 一 個 始料未及 的 工作 因為 實際 上 對 我 當時 來 講 在 高原 上 的 極盡 的 踏查 旅行 其實 每 個 地方 都 跑過 了 花 了 前後 的 五 年 的 時間 回來 出 了 一 本 我 上 一 本 書 叫 在 龍背 上 我 想 我 大概 夠 了 但是 有時候 覺得 很 不忍 一直 看到 當地 的 每 次 我 自己 帶 的 醫療袋 去 我 自己 沒 吃到 全部 都 分給 人家 了 所以 後來 書 快 結集 的 時候 總 覺得 說 我 是 不 是 有 機會 可以 來 回饋 一點 那 當然 我 也 是 算是 在 少數 的 對 高原 這麼 了解 的 外地人 可是 那 個 時候 我 什麼 都 沒有 我 已經 連續 了 幾 年 沒 工作 了 所以 彈盡 糧 絕 準備 回來 好好 找 個 工作 可是 突然 想 我 應該 來 做 這 件 事情 這 一 個 思維 又 延宕 了 好多 年 怎麼 去 說服 人家 什麼 都 沒有 的 一 個 過程 之間 來 說服 我 就 說 把 自己 什麼 都 沒有 去 幫助 一 個 幾乎 什麼 都 沒有 的 地方 所以 這 也 是 一 個 人生 當時 一 個 蠻 大 的 決定 所以 就 我 當時 的 我 的 親朋好友 就 比較 倒楣 就 是 大家 一起 來 做 這 個 事情 當然 開始 做 我 是 覺得 就 是 我 蠻 喜歡 這 個 就 是 你 既然 做 了 就 是 你 有 想要 做 就 繼續 做下去 Just do it 就 是 上人 也 講 的 是 有 願 就 有力 對 __UNDEF__ 然後 接下來 是 就 是 歡喜 做 甘願 受 所以 這 個 完完全全 都 符合 自己 過去 這 個 這 一 段 時間 的 精神 上 跟 思維 上 的 壓力 但是 做 的 時候 還是 滿 好 因為 那 個 回饋 很 大 因為 發現 說 實際 上 藉由 這 一 個 穿針引線 可以 將 臺灣 一 批 有 愛心 的 人 多餘 的 物資 搬到 那邊 去 做 一些 有 意義 的 工作 我 覺得 這 也 是 人 的 可能 比 做 過 很多 的 工作 上 價值 對 我 來 講 這 個 價值 勝過 其它 的 價值 這 是 我 當時 的 思維 其實