頭銜 那 是 不 是 覺得 說 我 決定 來 幫忙 人 當然 你 決定 但 你 有 願 就 有力 剛剛 你 講 的 就 真的 會 開始 吸引 一 堆 人 逐漸 的 加大 所以 他 就 開始 有 些 力量 可以 做 一些 更 好 的 範圍 更 大 的 幫助 更多 的 人 的 方式 所以 他 就 一 步 一 步 的 慇願 的 比方 對 當地 政府 的 態度 我們 這 一 邊 佈施 者 的 思維 那 我們 執行 者 在 這邊 兩岸 之間 如何 來 做 這樣 的 摸索 前進 然後 把 真正 的 案子 能 執行 下來 這 中間 當然 是 有 相當 相當 多 的 不 為 人 知 的 辛苦 尤其 工作 地方 又 在 四五千 米 的 地方 但 這 一 路 上 做下來 也 誰 曉得 做 了 從 95年 到 現在 做 了 20 年 在 這 中間 當中 有 很多 的 困難 是 我們 所 真的 很 難 想像 的 您 一 年 都 要 去 幾 趟 至少 一 趟 我 早期 去 的 比較 多 後來 接 經典 雜誌 實在 都 是 一 趟 二 趟 最多 了 大概 只 能 這樣 早期 大概 就 待 的 時間 比較 多 那 現在 後來 就 是 朋友 一 多 然後 我 又 年紀 大 了 總是 要 懂得 騎不 動 馬 了 總是 總得 採用 其它 的 方式 來 讓 這 個 案子 順遂 下去 所以 我們 有時候 到 現在 就 做 的 比較 偷 雞 的 方式 就 是 不再 自己 親力 親 為 角色 轉換 了 不 是 __UNDEF__ 而是 跟 著 當地 的 不錯 的 NGO 對 我們 來 講 這 是 一 件 好 事情 就 是 我們 將 這樣 的 思維 也 給 他們 讓 我們 來 監督 讓 我們 一 年 去 個 兩 趟 用 這樣 的 方式 來 做 協助 這樣 方案 進行 希望 給 他們 由 他們 來 承接 這 工作 可能 會 比 我們 更 好 但是 我們 可以 一直 有 在 我們 有 能力 我們 也 願意 扮演 著 是 一 個 幫助 者 是 一 個 捐助 的 角度 我 想 電視機 前 很多 的 觀眾 朋友 如果 初 來 乍 到 過往 沒有 聽到 馬背 上 的 醫生 這樣 的 故事 的話 也 為 大家 簡單 介紹 一下 他 其實 就 是 我們 找到 一 群 願意 贊助 的 人 去 培訓 青藏高原 可可 西里 這 一 部分 的 藏醫 那 個 叫做 好像 我們 臺灣 說 好像 衛生所 這樣 的 功能 對 不 對 是 .
 
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他 實際 上 是 村醫 他 是 有 醫生 執照 的 但是 他 只 能 駐 在 村 的 最 基層 的 單位 所以 他 可以 打針 可以 施藥 通常 第一 層 的 醫療 照護 者 我們 以前 在 四川 的 西部 的 甘孜 那 個 地方 我們 培訓 了 是 從 零 到 有 把 他 訓練出 村醫 所以 那 時候 大概 訓練 三百多 個 那 現在 是 在 青海 更 偏僻 的 可可西里 是 將 它 既有 的 村醫 抓過來 每 年 就 給 他 再 兩 個 禮拜 在職 進修 在職 進修 你 說對 了 我們 有時候 像 給 他 像 婦產科 __UNDEF__ 外科 包括 中醫 __UNDEF__ 藏醫 __UNDEF__ 經絡 等等 給 他們 在 兩 個 禮拜 之間 學習 更新 的 知識 這 個 好像 就 臺灣 所有 的 醫生 還是 要 在職 進修 我們 就 將 這 一 套 用 臺灣 或 國外 的 醫生 帶到 那邊 來 讓 他們 有 更 好 的 專業 上 的 訓練 讓 他們 能夠 服務 的 對象 更多 是 會 得 更多 像 這 張 照片 我 也 非常 喜歡 這 一 張 我 記得 您 在 書寫 當中 曾經 提到 有 一 年 跟 這 個 探險隊 去 追尋 源頭 水源頭 的 時候 你 迷路 了 是 自己 就 脫隊 了 是 太 危險 了 那 晚上 就 包括 暴雪區 的 黃效文 最 緊張 是 他們 他們 覺得 是 明天 他 怎麼 打電話 回去 跟 我 媽 講 說 我 不見了 因為 他們 講 說 兇多吉少 因為 實際 上 我 在 高原 上 大風雪 然後 又 是 夜晚 降臨 然後 你 跟 你 的 隊伍 整 個 脫開 了 然後 舉目 茫茫 因為 那 個 能見度 只 有 幾 米 而已 那 所以 沒有 人 有 辦法 去 找 你 因為 也 看 不 到 所以 那 是 我 上 次 寫 在 我們 這 個 非常 之 旅 在 怒 江 的 那 一 趟 行程 那 一 趟 行程 是 非常 有趣 的 對 我 來 講 是 永遠 不會 想到 對 我們 來 講 是 最 簡單 探源 就 後來 變成 這麼 曲折 離奇 那 實際 上 我 也 不 是 最 困難 的 我 來 幫 了 我們 那 個 老外 的 攝影師 實際 上 是 我 救 他 的 命 你們倆 一起 迷路 的 一起 脫隊 也 不 是 迷路 也 不 是 脫隊 而是 那 個 就 是 認為 自己 騎 馬 能力 最好 就 騎 了 一 匹 最 不 好 的 馬 那 個 真的 是 駑馬 的 話 就是 永遠 都 跟 不上 隊伍 那 跟 不上 隊伍 的 時候 那 就 是 隊 越 拖 越 長 拖到 二 公里 時候 你 然後 在 大 崩雪 來 又 白化 已經 看 不 到 了 什麼 都 看 不 到 所以 你 搞 不 清楚 你 要 去 哪裡 因為 都 長 得 一樣 都 是 那 個 高原 濕地 不 是 乾 地 是 濕地 所以 你 很 難 牽馬走 牽 馬 走 可能 會 濕掉 所以 當時 最後 的 思維 就 是 交給 馬 看 馬 如果 牠 能 懂得 回家 我們 就 回家 了 不然 不 回家 我們 就 不 曉得 怎麼辦 當時 這樣 的 思維 不過 最後 還是 好 那 個 馬 還是 把 我們 帶到 牠們 找到 鄰近 的 住家 我們 下來 就 躲 在 帳篷 裡面 被 收留 了 對 不 是 收留 我們 強迫 住 在 那裡 就 跟 藏民 講 說 我 要 留在 這裡 不 走 了 所以 讓 另外 那 一些 那 個 大隊人 緊張 一 個 晚上 他們 做好 最 壞 的 打算 隔天 終於 重逢 了 是 ...
 
所以 他 那 個 晚上 你 在 想 什麼 當 你 還 沒 找到 那 個 村民 的 家 放眼 望去 都 是 白雪 茫茫 的 時候 就 你們 兩 個 人 當時 你 想 什麼 我 反正 這 個 時候 就 是 這樣子 走 一 步 是 一 步 因為 你 第一 個 就 曉得 說 我 一定 要 跟 這 一 匹 馬 因為 這 馬 有 體溫 我 的 那 個 羽毛衣 跟 我 的 食物 都 背 在 另外 一 部 馬上 因為 馬 走 太 慢 了 所以 一 個 馬伕 很 好心 的 說 你 的 背囊 交給 我 所以 你 是 什麼 都 沒有 什麼 都 沒有 連 羽毛衣 也 沒有 就 口袋 只 有 幾 顆 巧克力 而已 所以 我 在 想說 當時 實際 上 只要 跟著 馬 大概 馬 的 體溫 大概 不要 走散 就 好 那 實際 上 後來 後面 還 有 離 得 更 遠 的 所以 那 個 更 慘 全身 濕 了 最後 我們 進到 帳棚 的 時候 他 十 分鐘 說 不 出 話 來 他 手 都 動不了 因為 凍壞 應該 是 這 個 嘴片 臉 也 僵硬 了 手 都 濕 了 那 全部 都 所以 溫度 很 低 所以 那 一 次 的 經驗 實際 上 是 我們 所有 的 探險隊 我們 儘管 我們 做 了 很多 事情 但是 大家 是 每 個 人 都 永生 難忘 您 提到 自己 也 到 了 半百 的 年紀 回 過 頭 看 的 時候 生命 中 會 有 很多 點點滴滴 很 幸運 的 是 你 把 他 書寫成 了 文字 或者 流程 的 影像 的 記錄 乃至於 說 現在 您 擔任 經典 雜誌 的 總編輯 當 你 回頭 望 這 一 整 排 的 書 會 是 一 種 無上 的 成就感 嗎 或者 覺得 說 我 的 人生 真的 非常 的 豐富 成就感 的 一 個 方式 大概 心 裡 總是 有 一點點 的 說 也 很 好 可以 有 這樣 東西 出來 那 大概 最 主要 原因 也 是 希望 在 做 這 個 事情 上 就 回歸到 這 個 行業 的 本質 你 為什麼 要 做 這 個 東西 總是 從 未 知 跟 已 知 或 從 已 知 在 沒 被 真正 的 去 檢驗 的 真理 之中 我們 幫 它 做 一 條 橋 那 這 個 橋 的 過程 之間 在 臺灣 這 個 階段 上 需要 很多 人 來 搭 這 個 橋 就是說 它 實際 上 是 對 我們 來 講 在 我 自己 做 這 個 行業 的 時候 是 從 解嚴 時代 到 全開 的 時代 但是 我們 在 這 個 行業 之間 也 看到 自己 很多 的 同儕 在 不 小心 走錯 很多 的 地方 讓 臺灣 的 現階段 出現 了 很多 很 奇怪 的 現象 出來 那 我 自己 是 覺得 說 站 在 這 個 角度 上 我們 應該 更 曉得 說 我們 做 這 件 事情 實際 上 也許 人家 會 更 珍惜 那 這 更 珍惜 的 時候 就 是 他 會 用 因為 它 是 用 很多 的 資源 來 維護成 這樣子 的 形狀 出來 所以 它 背後 有 一點 小成 的 時候 背後 有 更 大 的 壓力 存在 因為 我 想 你 很 清楚 像 我們 這 個 雜誌 上 所 做 的 這樣子 探訪 全 臺灣 已經 沒有 人 在 做 這 個 事情 做不起 也 不 是 做不起 而是 我 覺得 大家 都 做 的 起 因為 更多 的 浪費 更多 東西 更多 可是 它 不會 去 了 解到 實際 上 是 什麼 是 真正 的 對 人類 或 對 我們 自己 有 價值 的 知識 這 一 塊 的 辯證 之間 我 想 也 是 這 個 思維 之間 也 藉 這樣子 的 訪談 也 是 給 電視機 前面 大家 來 做 一 個 有趣 的 思維 就是說 我們 過去 在 填 鴨 我們 只 背 但是 有 一些 事情 來 是 真的 是 檢驗 去 看 看過 你 才 會 反思 回 過 頭 來 看 我們 這 塊 土地 上 我們 缺 了 哪些 東西 我 想 這 幾 年 的 經典 雜誌 的 思維 也 是 在 這 個 地方 我們 缺 了 很多 東西 但是 我們 的 同仁 們 跟 我們 自己 扮演 著 最早 最 好 的 探勘師 我們 去 找出 一些 可能性 的 原因 來 告訴 大家 這 個 社會 要 往 哪 邊 走 要 往 怎麼 來 做 它 也許 你們 沒有 機會 去 我們 來 告訴 你們 你們 從 這邊 觸類旁通 在 你們 各行各業 上面 有 更 好 的 領悟 我 想 這 就 是 我們 做 橋樑 者 的 基本 的 角度 那 我 也 很