去 認領 這 個 銀行 的 股份 __UNDEF__ 對 __UNDEF__ 股權 所以 讓 他們 也 成為 股東 了 所以 當 他 變 這樣子 的 時候 那 個 銀行 其實 是 每 個 借貸 者 你 問 他們 他們 就 說 這 是 我 的 銀行 他 覺得 我 也 有 份 在 裡面 這 是 我 的 同時 他 也 覺得 歸還 這 個 還款 是 必要 的 因為 這 是 自己 的 對 … 所以 他 要是 看到 他 如果 他 介紹 的 朋友 萬一 沒 還 他 可能 會 催 他 去 還 因為 整個 村莊 都 是 他 的 客戶 所以 他 實際 上 這樣子 的 一 個 設計 真的 是 很 神奇 __UNDEF__ 他 是 一 個 很 打破到 我們 所有 對 一般 銀行 的 概念 對 __UNDEF__ 沒 錯 所以 它 打破 了 相當 多 了 第一 個 就 是 它 服務 窮人 第二 個 是 它 的 利息 可以 從 零 對 零 零 利息 那 第三 個 是 他 還 強迫 你 成為 我 的 股東 所以 然後 第四 個 是 所有 的 銀行 工作 人員 他 扮演 的 基本 上 是 各 個 不同 的 角色 的 一 個 結合 __UNDEF__ 那 所以 像 __UNDEF__ 怪不得 這樣子 的 NGO 實際 上 是 算是 非常 典範 的 一 個 格萊閩 銀行 的話 它 在 孟加拉 這樣 成功 的 例子 之後 有 再 引渡到 哪裡 嗎 被 哪些 地方 採用 有 __UNDEF__ 其實 它 被 很多 國家 特別 是 第三 個 世界 的 國家 非洲 國家 __UNDEF__ 東南亞 國家 亞洲 的 一些 國家 那 我 那 時候 去 __UNDEF__ 剛好 遇到 他們 那 個 從 國外 剛 從 科索沃 回來 的 一 個 專 … 一 個 經理 對 __UNDEF__ 他 跟 我 說 他 剛 從 科索沃 在 那邊 待 了 三 年 就 是 為 了 要 把 這 個 這 個 Grameen Bank 的 這 個 機制 複製 到 那 個 地方 複製到 整 個 戰爭 過後 的 一 個 科索沃 要 重建 這 個 地方 __UNDEF__ 那 他 三 年 的 時間 他 跟 妳 的 一 個 互動 的 歷程 中 我 想 應該 是 一 個 成功 的 案例 吧 對 可是 他 說 剛 開始 的 時候 非常 非常 的 辛苦 他 說 他 已經 好 久 那 個 行李 的 那 個 背包 都 沒有 打開 都 沒有 把 … 都 沒有 卸貨 __UNDEF__ 對 __UNDEF__ 他 說 他 很 怕 沒 做成 之後 就 馬上 要 回去 所以 他 說 他 住在 那邊 的 一 段 時間 之間 是 包裹 都 沒 完全 打開 沒有 完全 打開 的 隨時 都 準備 說 這 個 萬一 做 不 成 的 時候 他們 就 直接 回來 有 問到 他 __UNDEF__ 他 說 他 的 結果 是 什麼 樣子 他們 最後 這 個 系統 三 年 之後 是 非常 成功 非常 成功 __UNDEF__ 對 孟加拉 的 非 營利 及 非 政府 組織 的 分工 之 細密 與 相互 支援 的 運作 程度 遠 比 台灣 及 世界 其他 國家 還 要 成熟 而 其 所 累積 的 社會 資本 也 相對 雄厚 孟加拉 的 格萊閩 銀行 幾乎 已 成為 國際 間 微型 貸款 或 稱 小額 貸款 的 代名詞 聯合國 並 曾經 把 2005年 訂為 國際 微型 貸款 年 可見 這 項 顛覆 傳統 商業 貸款 的 運作 已經 帶來 世界性 的 影響 這 格萊閩 銀行 其實 它 從 1976年 創辦 到 現在 也 將近 要 三十 年 的 時間 那 妳 有沒有 跟 他們 當然 妳 現在 看到 的 一定 是 有 一些 改變 那 他們 當地人 對於 說 這樣 的 一 個 NGO 的 服務 的 機制 最 大 的 改變 是 什麼 我 到 那邊 問 他們 問 我 說 你們 接下來 還 要 採訪 什麼 我 說 我 要 去 格萊閩 銀行 其實 每 一 個 當地人 __UNDEF__ 眼睛 都 會 為 之 一 亮 說 那 真是 我們 孟加拉 的 光榮 對 __UNDEF__ 他們 都 會 有 這樣子 的 心態 覺得 實際 上 __UNDEF__ 對 他們 為什麼 這樣 講 呢 孟加拉 大概 是 全 世界 密度 最 高 的 人口 密度 __UNDEF__ 人口 密度 最 高 的 然後 全 世界 貪污 最 出名 的 前 幾 名 前 幾 名 __UNDEF__ 一直 … 最 出名 的 我 想 最 出名 跟 前 幾 名 然後 全 世界 最 窮 的 國家 所以 他 變成 是 在 這邊 工作 在 這邊 出生 的 那些 子民 __UNDEF__ 基本 上 的 希望 是 就 是 未來 人生 的 一 個 工作 的 都 是 很 渺茫 啦 那 好像 是 在 格 … 照 這樣 來 講 格萊閩 銀行 就 讓 他們 有 一些 機會 有 一些 起步 的 機會 我 想 貴珊 妳 能不能 談到 一下 包括 助學 貸款 那些 的 一 個 個案 妳 可不可以 簡單 的 描述 一下 因為 他們 格萊閩 銀行 他們 有 因為 有 收 利息 嘛 所以 他們 每 年 除了 有 … 我 文章 中 有 提到 有 其中 三 年 他們 是 呈現 負成長 的 就 是 赤字 可是 後來 他們 就 補過來 就是 扣除 了 所有 需要 的 開銷 每 一 年 剩下 的 一些 盈餘 他 把 這些 盈餘 全部 投入 在 國家 的 救災 跟 幫助 那些 很 貧窮 __UNDEF__ 繳不起 學費 的 教育 基金 __UNDEF__ 對 所以 他們 幾乎 是 沒有 在 說 … 這些 盈餘 全部 是 投入 這 兩 項 __UNDEF__ 很 重要 的 工作 當中 去 改善 他們 的 教育 所以 用 所 得 的 盈餘 之後 創造 更 大 的 公共 利潤 所以 我 想 這 是 主要 在 教育 的 體制 上面 所以 實際 上 這 所以 就 誠如 妳 剛 開始 那 個 所 講 的 就 是 我們 覺得 這 個 是 一 個 很 特別 很 特別 的 銀行 在 寫 這 個 東西 的 時候 妳 看到 那 幾 個 個案 __UNDEF__ 就是說 整 個 去 拜訪 那 個 之間 妳 最 大 的 訊息 之間 就 是 有 沒有 有 沒 有 機會 跟 他們 以前 的 日子 做 對比 有 其實 他們 說 真的 是 改變 很 大 包括 我 覺得 教育 問題 __UNDEF__ 是 一 個 很 大 的 問題 __UNDEF__ 有時候 我們 常 到 第三世界 國家 __UNDEF__ 你 看到 那 個 有錢人 去 上好 的 學校 __UNDEF__ 然後 他 將來 握有 更多 社會 資源 就 這樣 一直 可是 沒有 錢人 就 家 裡 的 孩子 沒有 機會 受 教育 然後 全部 去 當 童工 所以 你 就 發現到 這 個 東西 如果 教育 問題 能夠 被 改善 的話 那 真的 是 一 個 開啟 了 一 個 機會 否則 教育 問題 沒辦法 改善 那 永遠 就 是 一 個 惡性 的 結構性 的 循環 裡面 所以 當 我 看見 他們 能夠 不用 靠 別人 的 捐款 他們 用 自己 的 方式 給 別人 創業 的 機會 同時 有 盈餘 那 盈餘 同時 再 投入 教育 的 改善 的 工作 我 覺得 那 整 個 循環 真的 是 善 的 對 … 而且 很 棒 __UNDEF__ 那 而且 又 從 這 個 教育 機制 開始 著手 改變 他們 的 生活 __UNDEF__ 我 覺得 這 是 最 好 的 一 個 破除 這 個 結構 問題 的 對 __UNDEF__ 因為 實際 上 在 孟加拉 只要 大家 有 做 過 國際 援助 都 曉得 這 個 國家 的 首都 裡面 大概 有 幾萬 個 NGO 每 一 兩 個 人 自己 就 成立 一 個 NGO 然後 每 年 固定 從事 早期 我們 在 基金會 有 一些 同事 曾經 就 賑 過 災 好像 只要 一 大 水 他們 飛機 一下 來 就 開始 在 做 了 就 講 說 我 要 毯子 多少 __UNDEF__ 要 什麼 樣 東西 的 一 個 情況 那 可 是 這樣 東西 這麼多 年 過去 了 它 大水 還是 每 年 淹 喔 但是 整 個 的 國家 還是 陷入 這樣子 一 個 本來 沒有 辦法 突破 的 一 個 困窘 但是 似乎 是 這 個 格萊閩 銀行 給 了 一點點 的 一 個 曙光 出來 他 可以 真正 的 輔底 的 最 大多數 之間 給 了 一點點 很 好 的 助益 但 不能 講 一點點 啦 匯集起來 是 一 個 很 大 的 助益 很 大 的 一 個 助益 __UNDEF__ 經典 雜誌 十月號 封面 故事 以 關渡 大橋 為 起點 的 台二線 蜿蜒 於 台灣 的 北海岸 與 東北角 美麗 的 山海 景觀 吸引 遊客 絡繹不絕 然而 隨著 臺灣 經濟 的 變遷 台二線 沿線 除了 既有 的 漁業 資源 在 濫捕 汙染 下 日益 枯竭 外 幾 座 核能廠 的 設立 也 讓 它 在 發展 與 環保 之間 進退兩難 在 烏干達 尋找 人類 近親 棲息 於 布溫迪 森林 中 的 一 群 大 猩猩 自由 無 拘束 的 享受 取之不盡 的 素食 大餐 曾經 因為 盜獵 與 內戰 一度 瀕臨 絕種 的 猩猩 物種 雖然 和 人類 基因 組 的 差異 不 到 百分之二 卻 決定 了 人 與 猿 之間 迥異 的 命運 可是 像 這樣子 的 一 個 格萊閩 銀行 似乎 它 這 微型 貸款 的 概念 上 好像 成就 還 不單 是 屬於 在 他們 自己 到 其他 國家 去 發展 好像 其他 的 NGO 也 開始 有 這樣 的 一 個 舉動 特別 是 一些 NGO 他們 如果 要 在 一 個 地方 災 後 或者 是 戰後 要 做 重建 的 工作 現在 很多 NGO 都 學習 用 這 個 方式 就 是 跟 當地 的 人 合作 期待 用 長期 的 方式 幫助 他們 自己 站起來 都 會 用 採用 這 個 微型 貸款 的 方式 所以 在 2005年 那 時候 國際 上 訂為 微型 貸款 年 聯合國 是 不 是 也 最 主要 是 在 表揚 __UNDEF__ 這樣子 的 一 個 想法 __UNDEF__ 這樣子 的 功能 對 __UNDEF__ 好像 是 的 因為 三十 年 的 路 走下來 點點滴滴 一定 有 很多 的 困難 然後 會 是 什麼 因為 我 剛 一直 在 思考 __UNDEF__ 因為 剛好 這 個 執行長 她 是 一 個 女性 她 雖然 受 很 高深 的 教育 可是 當 她 的 家人 聽到 她 要 跟 著 這 個 Yunus 去 開始 做 這 個 的 時候 她 說 她 好幾 次 參加 集會 都 被 她 的 家人 硬是 把 她 拖 回家 因為 他們 那 個 保守 嘛 就 是 女性 他們 就 希望 妳 在 家 即使 妳 受 了 很 高深 的 教育 妳 在 家 相夫教子 就 好 妳 不要 拋頭露面 這樣子 所以 她 說 她 最 大 的 挫折 就 是 一 開始 的 時候 家人 的 反對 然後 後來 她 慢慢慢慢 克服 了 這 個 問題 然後 再 來 就 是 有時候 因為 你 過度 強調 你 對 女性 比較 友善 所以 有時候 會 對 一些 男性 造成 一些 刺激 還是 所以 也 有 一些 男性 他們 會 頗 有 微言 的 說 為什麼 就 強調 要 給 女生 的 機會 比較 高 男生 的 機會 比較 低 特別 是 在 孟加拉 那 女性 的 地位 真的 很 低 很