變化 歡迎 收看 經典 .
 
TV 大家 好 我 是 經典 雜誌 的 總編輯 王志宏 在 我們 這 一 期 的 中國線 上 這 個 系列 專題 之間 我們 將 焦點 放到 了 港澳 實際 上 我們 編輯 幫 它 下 一 個 標題 叫 消失 的 一 個 國界 也 就 是 談 港澳 的 一 個 從 97 到 現在 身分 認同 的 一 個 危機 也許 大家 開始 覺得 對 這 個 事情 有點 興趣 但是 背後 有 很多 一 個 盤根錯結 的 原因 也 是 我們 接下來 半 個 小時 要 跟 大家 探討 的 探討 這 個 節目 有 兩 個 來賓 來 我們 現場 第一 位 是 來自 我們 師大 的 楊聰榮 楊 教授 楊 老師 您 好 總編輯 您 好 各 位 觀眾 大家 好 這 一 篇 的 撰述 經典 雜誌 的 中麒 中麒 你 好 總編好 各 位 觀眾 朋友 大家 好 1997年 香港 政權 移交 中華 人民 共和國 香港 特別 行政區 成立 結束 155 年 的 英治 時期 主權 移交 後 加速 了 中國 和 香港 兩 地 在 經濟 及 社會 上 的 融合 1999年 中華 人民 共和國 恢復 對 澳門 行使 主權 同時 成立 澳門 特別 行政區 葡萄牙 共和國 結束 對 澳門 的 統治 港澳 回歸 後 面臨 中共 當局 已 經濟 至上 的 發展 主義 觀 介入 香港 經濟 與 文化 事務 隨著 本土 意識 的 增高 強化 港人 要求 特首 普選 的 高度 自治 意願 2014年 因為 中共 當局 對 香港 特首 普選 問題 香港 以為 時 兩 個 半 月 的 佔領 中環 運動 再次 以 行動 展現 反思 行動 中 港 澳 三 地 矛盾 日益 嚴重 實際 上 我們 每 個 臺灣人 都 覺得 對 港澳 很 瞭解 但是 實際 上 對 港澳 的 一 個 角度 上 從來 沒 站 在 一 個 制高點 對 我們 來 講 是 一 個 購物 的 天堂 然後 是 一 個 賭博 的 一 個 天堂 但是 實際 上 背後 歷史 情結 民族 情感 __UNDEF__ 國家 認同 都 是 在 這 個 港澳 在 過去 幾十 年 來 很 大 的 一 個 課題 有的 度過 __UNDEF__ 有的 沒 度過 有的 是 在 醞釀 中 所以 在 這 個 節骨眼 寫 這 一 篇 你 實際 上 要 跟 讀者 表達 什麼 樣 的 一 個 觀念 我們 對於 香港 和 澳門 從 過去 的 理解 一直 都 是 擺在 我們 在 國 共 這 個 冷戰 時期 的 框架 下來 理解 的 我們 從來 沒有 去 認真 的 去 瞭解 香港人 __UNDEF__ 他們 為什麼 會 自認為 自己 是 香港人 我們 也 沒有 去 瞭解 說 澳門人 為什麼 它 會 出現 跟 香港人 不同 的 認為 同 觀點 更 重要 的 是 當 我們 在 講 港澳 港澳 的 時候 其實 我們 腦袋 裡面 想到 的 是 香港 而 不 是 澳門 是 如果 路 邊 走過 一 個 帶 著 廣東 口音 的 人 的話 我們 想到 的 是 這 個 可能 是 個 香港仔 就 從來 不會 想到 他 是 澳門人 就是說 我們 對於 港澳 的 理解 其實 是 相當 的 不 對襯 的 我 希望 透過 這 個 報導 能夠 一方面 是 提供 不同 的 觀點 一方面 能夠 讓 讀者 能夠 去 補充 或者 是 補足 我們 過去 對 港澳 的 認識 的 一 個 缺失 是 實際 上 我們 也 順便 介紹 我們 的 來賓 楊 老師 雖然 現在 在 師大 任職 以前 也 在 香港 大學 裡面 當 過 教職 的 一 個 工作 所以 對 香港 的 一 個 現狀 應該 是 有 非常 深入 的 一 個 體會 跟 瞭解 我們 從 你 這 篇 開始 來 談 的 時候 我們 先 談到 這 個 最近 的 我 是 香港人 這 個 認同 這 個 認同 比 97 的 時候 竟然 數字 攀高 了 非常 多 也 請 那 個 老師 來 跟 我們 解釋 一下 這 個 來龍去脈 跟 所 構成 的 可能 的 原因 剛剛 我們 講到 說 臺灣 跟 香港 彼此 互相 的 瞭解 跟 認識 我 發現 就是說 是 有 偏頗 長期 以來 比方說 港式 那 個 影星 這些 我們 就 說 互相 都 會 分享 的 這 個 共同 的 電視 __UNDEF__ 電影 __UNDEF__ 歌唱 等等 可是 要 講到 說 把 真正 把 香港 或是 澳門 當作 認真 當作 一 個 地方 來 瞭解 我 就 覺得 說 我們 這 方面 就 非常 欠缺 如果 在 講 這 個 就 是 香港人 認同 這 件 事情 其實 它 是 一 個 老 議題 是 現在 有 新 的 發展 老 議題 是 這樣 說 的 就 是 大概 在 差不多 是 在 香港 開始 有 一 批 人 開始 做 香港 的 研究 的 時候 大概 是 在 1990年代 末期 的 時候 大概 就 發現 香港 地區 產生 一 個 非常 獨特 的 一 個 認同 的 情況 而且 這些 認同 是 只有 在 某 一 個 年紀 某 一 個 年齡層 以下 的 人才 有 為什麼 會 這樣 就是說 當時 有 很多 的 香港人 其實 是 在 第二次世界大戰 之後 才 來到 香港 是 並 不 是 真正 土生土長 的 香港人 大部分 是 第二 代 可是 第二 代 是 在 差不多 70年代 80年代 1970年代 1980年代 享有 那 個 經濟 成長 的 那 個 情況 下 在 香港 這 個 獨特 的 制度 下 成長 他們 就 就是說 認同 自己 是 香港人 然後 把 這樣 的 港式 的 文化 隨著 那 個 移民 移到 其他 地方 去 那 個 港式 的 文化 就 變 得 非常 的 明顯 但是 我 這樣 認為 就是說 其實 在 整 個 世界 上 __UNDEF__ 世界 各 地 你 在 任何 一 個 地方 發展 自己 的 認同 這 件 事情 是 天生 自然 的 事 但是 香港 這 個 地方 因為 它 有 一 個 非常 複雜 的 這 個 香港 被 割讓 又 這 個 交還 的 這樣 的 過程 然後 現在 有 些 情況 是 因為 管制 上 的 問題 讓 這 個 認同 產生 了 相當 不同 的 這 個 社會 的 社會 跟 政治 的 意涵 是 __UNDEF__ 所以 也 實際 上 以 現實面 來 講 因為 實在 是 以 香港 的 面積 跟 它 的 一 個 人口數 緊鄰 著 跟 中國 這邊 實際 上 是 都 是 接壤 著 所以 對 它 來 講 的 時候 它 的 機會 曾經 有 過 也 沒有 我們 講 說 獨立 的 一 個 香港 所以 在 這 幾 年 之間 我們 從 97 到 現在 來 講 的 時候 實際 上 倒是 這 也 不 是 因為 整 個 在 中國 在 香港 的 管理 上面 有 一些 的 曲解 讓 整 個 的 制度 上 就 有點 不 對 讓 港人 來 講 實際 上 出現 了 更 大 的 一 個 焦慮 是 不 是 在 早期 的 時候 不管 香港人 認同 怎麼 形成 其實 它 還 都 是 面向 中國 當時 有 一 個 學生 運動 叫認 中關社 認識 中國 __UNDEF__ 關懷 社會 所以 它 其實 你 可以 這樣 講 就是說 幾乎 是 從 這 個 滿清 末年 以降 就 是 跟 著 中國 的 命運 一直 在 伴隨 著 中國 大陸 命運 的 那 個 發展 其實 香港 都 是 扮演 一定 的 一 個 角色 所以 本來 是 相當 關心 關心 中國 的 一 個 發展 這 個 歷史 的 發展 有時候 是 我們 沒辦法 去 預期 第一 個 最 大 的 對於 這 個 香港 最 大 的 一 個 衝擊 就 是 六四 的 一 個 發生 六四 的 發生 讓 這 個 正好 在 97 之前 所以 這 個 這 個 造成 很 大 的 衝擊 我們 說 用 腳 投票 很多 人 在 那 個 時候 就 已經 選擇 離開 這 幾 年 就是說 經濟 發展 還可以 所以 就 回來 所以 如果 我們 平心靜氣 來 評估 其實 在 基本 的 那 個 管制面 上 一般性 的 問題 其實 都 還好 你 到 那邊 去 我們 說 你 會 發現 說 街道 名稱 還 有 就是說 那 個 公車 路線 人們 的 生活 方式 其實 都 是 延續下來 的 但是 就是說 任何 的 這些 問題 只要 一 碰到 中 港 關係 的 時候 就 走樣 是 這 是 一 個 就是說 是 一 個 敏感 的 問題 但是 很 奇特 的 地方 就 是 這 一些 治理 上 的 問題 我們 就 從 十幾 年 前 眼看著 這些 問題 就是 大家 都 已經 提出 警告 這樣 下去 會 有 問題 但是 一路 看 它 一直 擴大 舉 剛剛 的 這 個 例子 來 講 就是說 現在 目前 已經 發展成 變成 是 有點 仇恨 的 這 個 地方 在 過去 有 一點 是 這 種 說 我們 文化 價值 不同 別別苗頭 這樣 就 好 了 拍 個 電影 嘲諷 一下 但是 現在 如果 已經 出現 反 水 貨客 的 這 個 運動 就 等於 說 就 有 一些 人 專門 去到 一 個 去到 那 個 接近 邊界 的 地方 只要 是 水貨客 就 去 鬧 他 說 廣東話 就 是 去 鬧 他 這 個 就 會 就是說 其實 是 就是說 其實 是 不應該 發生 的 你 站 在 香港人 的 那 個 角度 這些 年 因為 這 種 邊境 管制 上 的 問題 它 所 造成 的 就是說 你 說 小孩子 這 個 要 牛奶 買 不 到 牛奶 要 出生 就 說 他 排 不 到 醫院 的 位子 等等 這些 問題 其實 是 讓 住在 香港 的 這些 連 中產階級 都 覺得 憤怒 你 如果 仔細 去 觀察 你 就 會 發現 歸咎 到 最後 還是 因為 那 個 中國 在 當時 就 是 對於 這 個 選擇 這 個 特首 人選 不 夠 放心 是 總 要 找 自己 就是說 __UNDEF__ 放心 的 人 在 這 種 情況 下 在 這些 事情 上 就 是 沒有 辦法 大破 大立 所以 現在 變成 說 之前 發生 的 一些 事情 就 會 集中 在 政治 方面 剛剛 有 提到 那 個 澳門 澳門 很 有趣 反過來來 講 澳門 它 就 扮演 一 個 相反 的 角色 就是說 它 在 中港 關係 越 緊張 的 時候 澳門 就 在 這些 問題 上 就 越 開放 反過來 它 因為 開放 比較 有 自信 所以 至少 在 目前 看起來 就是說 就 不會 有 這些 問題 的 產生 這樣 所以 整 個 那 個 社會 意識 在 認同 方面 就 會 產生 很 大 的 不同 實際 上 本身 澳門 本身 也 是 因為 更 小 人口數 更 小 經營 力量 更 薄弱 它 以前 存在 的 澳門 存在 的 只要 是 靠 中國 大陸 過來 的 很多 的 賭客 在 過去 這 一二十 年 所以 它 似乎 能 去 做 反抗 的 或者 是 做出 自我 認同 的 聲音 的 都 有點 困難 是 不 是 這 一 次 在 採訪 的 時候 我 就 發現到 對於 澳門人 來 說 他們 怎麼 去 治理 __UNDEF__ 定位 自己 他們 說 我們 澳門 就 是 一 條 村 廣東話 把 村子 當成 是 一 條 一 條 我們 就 是