一 個 人 所以 我 估計 你 剛 開始 接到 這 書 的 寫作 企劃 的 時候 剛 開始 的 忐忑 一定 是 比 他 現在 上 節目 還 嚴重 對 不 對 我 覺得 剛 開始 是 很 難 理解 為什麼 會 有 人 要 做 一 件 投入 但是 完全 不會 有 物質 上 回報 的 事情 是 __UNDEF__ 所以 這 個 就 分 了 非常 多 的 層次 對 一般人 來 講 賴桑 做 的 事情 叫 千 年 不管 我們 在 講 說 百 年 百 年 才 能 樹 一 個 成 相 樹林 的 成相 所以 我們 要 把 焦點 回到 我們 的 賴 先生 三十 歲 開始 做 一 個 大 夢 要 幫 臺灣 種 三十萬 棵 樹 是 __UNDEF__ 到 現在 這 個 目標 達成 現在 說 要 種 五十萬 是 __UNDEF__ 先 跟 觀眾 朋友 說 說 這 個 種樹 是 怎麼 會 為什麼 變成 你 一生 的 職志 呢 人 的 一生 要 做 一 件 利益 眾生 慧命 的 事情 種樹 也 是 造福 千秋 子孫 後代 子孫 的 志業 這 是 一 個 長期 的 所以 我 跟 他 說 這 個 命名 就 是 千秋萬世 這樣 是 __UNDEF__ 好 我 來 問 一下 芳毓 所以 這 個 千 年 之 約 的 是 一 個 很 好 的 標題 來 下 所以 你 在 他 觀察 賴桑 至少 一 年 的 時間 的 時候 我 覺得 你 在 文章 裡面 有 很多 的 訪客 很多 他 實作 的 情況 要不要 跟 觀眾 朋友 先 刻畫 一下 這 一 位 傳奇 的 臺灣 樹王 他 一 天 的 二十四 小時 的 工作 形式 賴桑 大概 五 六 點 五點 左右 起床 五點 五點 起床 然後 開車 大概 從 大雅 開到 大雪山 東勢 的 大雪山 以前 沒有 高速 公路 時候 大概 是 開 一 個 半 小時 現在 有 高速 公路 大概 四十 分鐘 可以 開上去 然後 賴 媽媽 說 就 是 賴桑 的 太太 說 她 每 天 早上 只要 聽到 那 個 鐵門 卡 機卡機 那 種 聲音 她 就 知道 賴桑 要 出門 去 種樹 了 然後 賴桑 開 著 車 上 去 我 記得 那 一 條 路 其實 不 是 很 長 大概 上山 的 路 大概 可能 二十 分鐘 左右 就 上去 了 但是 沿路 全部 都 是 果園 高接梨 還 有 柿子 賴桑 這 一 條 路 就 是 開 了 三十 年 吧 然後 我們 就 看到 那 個 花 其實 是 開 了 然後 謝 了 果子 結出來 了 然後 柿子 紅 了 然後 被 採收 了 但是 賴桑 的 樹 可能 一 年 大 可能 十 公分 吧 有 沒有 對 __UNDEF__ 所以 覺得 這 一 條 路 其實 是 一 個 非常 孤寂 而且 其實 看 不 到 結果 的 路 是 __UNDEF__ 也 就 是 一 路 上 不停 的 付出 是 投入 所有 的 心血 而且 又 沒有 真正 的 回報 家業 變成 太太 在 承擔 從 外界 的 有形 的 壓力 如何 把 它 轉化成 自己 心 裡 的 驅力 說 我 一定 就 要 種 這 個 樹 這 不 是 一般 常人 可以 理解 的 但是 你 先 跟 觀眾 朋友 說 你 怎麼 一 投入 就 三十 年 還 看 不 到 止境 繼續 就 是 要 做 一些 比較 有 意義 的 人 來 世間 短暫 幾十 年 嘛 沒 幾 年 如果 沒有 比較 好 的 環境 什麼 都 沒有用 所以 我們 小時候 的 生態 都 很 好 現在 都 差不多 都 污染 了 所以 常常 我 就 說 這 個 凡間 來 一 個 比喻 就是說 一般人 他 在 玩 這 個 盆景 一 盆 三 __UNDEF__ 五十萬 幾百萬 這樣 我 把 它 統稱 是 凡間 盆景 我 想說 要 怎麼 把 小愛 化成 大 愛 所以 就 種 了 比較 這 個 山 的 地方 它 也 可以 製造 空氣 __UNDEF__ 陽光 __UNDEF__ 水 也 會 這 個 時間 永續化 發展 所以 我 把 它 第二 個 統稱 就 是 地球 盆景 是 __UNDEF__ 實際 上 我們 又 很 難得 由 他 這樣 講出 幾 個 很 有趣 的話 出來 像 地球 盆景 從小 愛 到 大 愛 之間 的 但是 賴桑書 讀 的 並 不 多 但是 他 實際 上 在 一 個 實作 的 可能性 對 我們 這 種 書生 們 的 或是 藝文界 的 人 來 講 這 是 最 不可能 一 件 事情 而且 由 他 來 實踐 成 了 所以 在 撰寫 過程 之間 我 相信 你 也 訪問 了 相當 多 的 企業家 們 各 個 不同 的 跟 他 接觸 的 朋友 們 你 可不可以 簡單 的 概要 一下 大家 對 他 的 形容詞 我 記得 有 一 位 東吳 大學 的 教授 說 賴桑 可能 接受 學校 的 教育 時間 並 不 長 是 __UNDEF__ 但是 他 的 學習 能力 非常 的 驚人 是 __UNDEF__ 因為 賴桑 的 學習 他 是 向 人 學 他 到處 去 拜訪 這些 能 人 賴桑能人 並 不 是 指 有錢人 而是 這 個 人 品德 或是 他 的 成就 都 很 高 的 他 就 會 去 拜訪 他 跟 他 聊天 直接 獲取 他 的 智慧 另外 一 個 我 覺得 賴桑 常常 可以 說出 這 種 很 精煉 的 智慧 之 語 的 原因 是 因為 他 可能 常常 在 山林 裡面 他 不會 受到 太多 俗世 的 干擾 或是 污染 所以 他 反而 可以 很 快 的 把 事情 想 得 很 通透 是 實在 喔 有時候 大家 會 覺得 你 從 你 家 裡 早期 是 一 個 運輸業 到 最後 要 進到 山 裡面 種樹 這 兩 個 一 個 運輸 是 很 快 的 種樹 是 看 不 見 的 那 是 一 個 很 慢 很 慢 那 個 比 蝸牛 比 蝸牛 在 爬 還 慢 的 一 個 對比 所以 從 講求 速度 到 最後 講求 的 我 覺得 估計 你 這 是 深度 這 兩 個 的 職業 的 轉換 剛 開始 為什麼 要 做成 為什麼 變成 這樣 一般 我們 在 外面 看到 的 企業 我 服務 過 的 中部 的 客戶 將近 差不多 有 五千 間 我 看到 的 都 差不多 壽命 它 有 極限 它 的 壽命 差不多 三 __UNDEF__ 五十 年 難道 不能 來 做 這 件 對 我們 後代 子孫 比較 長久 的 幫助 如果 你 要 像 這 個 有 算 千 年 __UNDEF__ 萬 年 的 當然 它 不可能 大 很 快 所以 大 的 越 慢 是 越 有 價值 相對 在 人生 短暫 的 過往 雲煙 我 想 那 個 賴桑 躲到 山 裡面 某 方面 說 是 進修 啦 對 他 自己 對 人 跟 宇宙 之間 要 參透 的 很多 的 道理 但是 我們 來 請教 一下 我們 的 芳毓 在 一 年 的 書寫 他 的 過程 之間 有沒有 碰到 瓶頸 比方 他 很多 事情 他 不 講 或是 他 叫 你 自己 去 參 會不會 有 這樣 的 行為 就 跟 你 好像 要 對 樹 在 什麼 在 觀察 __UNDEF__ 在 寫作 這 個 就 是 我 那 時候 來 採訪 的 時候 因為 賴桑 知道 賴桑 的 家 非常 的 簡樸 是 __UNDEF__ 因為 他 把 所有 的 積蓄 都 拿到 山 上 去 種樹 了 所以 我 就 問 說 我 可不可以 去 參觀 賴桑 的 家 剛 開始 得到 的 答案 是 我們 家 已經 二十幾 年 沒有 客人 去 過 結果 有 一 次 在 採訪 賴 媽媽 的 時候 我 又 問 她 說 有 沒 有 機會 讓 我 去 看 一下 結果 沒想到 賴 媽媽 立刻 就 答應 了 所以 我們 就 先斬後奏 的 來到 了 賴桑 家 發現 賴桑家 真的 所有 的 家具 或是 電器 都 是 停留 在 三十 年 前 那 樣子 的 擺設 實際 上 有時候 我 比較 特別 要 解釋 一下 賴桑 今天 穿 這 個 衣服 並 不 是 大愛臺 太 寒酸 沒有 辦法 提供 他 像樣 的 稱頭 的 一 個 什麼 衣服 但 這 個 是 他 的 註冊 標誌 你 這 件 我 想 你 自己 說 比較 不 好 說 先 叫 芳毓 幫 你 說 一下 他 這 註冊 的 褲子 是 跟 他 的 雨鞋 什麼 由來 他 的 褲子 每 一 件 大概 都 補 個 二 __UNDEF__ 三十 次 就 是 因為 山 上 其實 賴桑 常常 爬來爬去 所以 可能 被 樹枝 刮破 或是 跌 在 地 上 就 被 刮破 了 每 次 都 是 賴 媽媽 把 褲子 拿去 補 就 補到 最後 人家 說 我 不要 補 了 因為 每 次 一 補 那 個 針 就 斷掉 太 厚 了 賴 媽媽 在 洗 褲子 的 時候 說 那 個 褲子 大 太陽 也 三 天 乾不了 因為 太多 層 布疊 在一起 所以 可是 每 次 請 賴桑 丟掉 他 又 覺得 捨不得 所以 一直 都 穿著 因為 反正 比較 厚 所以 跌到 地 上 比較 不會 痛 所以 實際 上 就 是 創 一 個 歷史 第一 個 穿 雨鞋 第一 個 穿 補丁褲 而且 是 真正 的 補丁褲 不 是 那 種 現在 年輕人 流行 那 種 補丁褲 了 實際 上 你 對 你 這 一 身 的 工作服 我 想 你 是 很 自豪 很多 的 企業家 到 我 這裡 第一 個 就 是 看 我 這 身 打扮 人 也 是 產品 要 懂得 行銷 啊 是 __UNDEF__ 是 不 是 這樣 才 有 故事 可以 說 是 啊 這 個 不 是 說 一 件 衣服 褲子 新 的 故意 來 補 一 塊 一 塊 的 不 是 __UNDEF__ 絕對 不 是 的 是 一下 被 鐵絲 勾到 一下 被 蜜蜂 螫到 跑步 摔倒 還是 被 那 個 樹枝 勾到 你 以前 有 想到 說 你 這樣 會 影響 一些 人 嗎 最早 你 在 做 這 件 事情 因為 那 時候 反對 的 聲音 很多 你 就 想說 總有一天 我 一定 會 變出 另外 一 種 方式 很多 人 大家 來 跟 我 討教 剛 開始 有 這樣 的 想法 嗎 你 要 有 一 個 很 大 的 事情 要 怎麼 去 推廣 你 一定 要 做 一 個 實踐家 一 個 人 的 力量 當然 是 有限 你 就 要 做 一 個 舞臺 上 來 不然 你 跟 他 說 光 講 沒有 在 做 啊 對 不 對 這樣 你 的 說服力 會 扣分 我 主要 的 目的 是 要 一 個 舞臺 上 來 以後 企業家 很多 人 都 會 上來 想要 影響 更多 的 人 現在 一 年 影響 五十 個 企業家 所以 你 也 是 期望 說 藉由 你 現在 過去 三十 年 來 種 的 三十萬 棵 樹 對 __UNDEF__ 那 種 都 是 一 年 才 長 不 到 十 公分 的 樹 就 竟然 可以 用 拓展 的 方式 讓 大家 開始 改變 觀念 做 3C 產業 的 或者 說 什麼 產業 的 人 來 看到 實際 上 什麼