他 把 天花板 提高 了 以及 他 把 一些 空間 比較 做 彈性化 的 一 個 使用 那 也 比較 敞明 __UNDEF__ 比較 開闊 另外 它 的 地基 也 比較 拉高 那 這 事 都 是 我們 臺灣 的 日式 宿舍 最 大 的 一 個 特徵 也 是 最 值得 保存 的 一 個 資產 是 __UNDEF__ 實際 上 對 我 的 對 我 這 個 年紀 的 印象 多少 一定 有 進過 這 種 宿舍 裡面 跑跑跳跳 就 是 同學 的 誰 的 家 住在 這 裡面 我 印象 中 整 個 那 個 房子 裡面 是 隔音 非常 不 好 吭吭叩叩 的 走路 吭吭 叩叩 的 一些 紙門 但是 這麼多 年 的 下來 實際 上 這 一 塊 當時 當 最後 被 決定 了 當成 一 個 某 方面 的 一 個 古蹟 的 時候 那 這 對 一 個 使用 就 是 擁有 單位 來 講 那 真的 是 一 個 燙手山芋 那 他 怎麼樣 去 維修 它 也 沒 這 個 預算 等等 所以 這 個 日式 宿舍 的 一 個 問題 就 在 這 一 塊 之間 怎麼 去 維修 還要 去 把 它 活化 還 要 怎麼樣 東西 就 在 現階段 這 種 很 困窘 的 東西 上面 在 那邊 環繞 著 是 不 是 對 事實 上 我們 講 的 日式 宿舍 或 日式 住宅 這 個 概念 可能 相對 是 比較 寬 的 那 以 一般 的 剛剛 提到 說 日本 在 殖民 時期 總督府 所 設計 的 房子 為主 那 這些 房子 當然 原則上 都 有 一些 共同 的 特徵 譬如說 它 是 以 木 構造 為主 那 也 的確 因為 因應 臺灣 這 種 氣候 環境 木造 的 房子 其實 只要 一 空 下來 __UNDEF__ 一 沒有 人 住 就 容易 引 白蟻 就 進來 了 所以 會 毀損 的 比較 快 那 事實 上 我們 今天 在 講到 說 這 種 木造 房子 到底 是 不 適合 臺灣 的 時候 也 有 一些 弔詭 的 辯論 有 些 人 會 認為 說 其實 我們 真的 靠 目前 的 有 一些 保存 的 案例 他 在 後來 被 指定成 文化 資產 的 時候 可能 在 這 之前 的 四五十 年 之間 都 是 持續 有 人 居住 的 它 的 狀況 也 可以 維持 的 相當 的 好 那 像 這樣 一般 就 是 用料 比較 普通 或者 是 格局 比較 沒有 特殊 的 房子 它 一旦 空下來 之後 的確 __UNDEF__ 就 是 會 毀損 的 比較 快 不能夠 說 今天 政府 想要 收回來 就 立刻 把 它 收回來 所以 這 個 其實 是 差 在 保存 跟 修復 再 利用 上面 一 個 比較 大 的 挑戰 因為 你 沒有 辦法 一 次 針對 所有 的 宿舍 同時 進行 維修 跟 保存 而是 必須 等到 哪 個 房子 空出來 之後 馬上 去 把 它 修好 而且 事實 上 你 不能 修好 之後 你 不能 也 不能 空 著 你 必須 馬上 找到 一 個 方式 去 使用 它 否則 的話 它 還是 會 繼續 毀損 下去 這 算是 目前 遇到 一 個 比較 大 的 挑戰 是 __UNDEF__ 所以 我們 請教 一下 王 博士 實際 上 對 這 種 我們 講 說 文化 資產 的 一 個 思維 這 已經 是 既定 的 一 個 過程 面臨 的 最 大 問題 現在 如何 把 它 保存 跟 活化 那 以 你 的 觀察 像 這樣 的 作法 我們 現階段 我們 的 作法 上 很多 開成 餐廳 外 包出去 或是 變成 一 個 小型 的 博物館 紀念館 之外 你 還 有 從 這 一 邊 可以 看出 任何 一 種 新 的 一 個 想法 嗎 就 文化 資產 保存 的 一 個 價值 來 看 基本 上 原有 的 機能 一 個 沿用 是 最 好 的 保存 方法 也就是說 日式 宿舍 假如 維持 原有 的 居住 機能 的話 這 就 是 100% 的 一 個 保存 模式 退 而 求 其次 那 就 是 博物館 或者 剛才 所 提 的 餐廳 的 一 個 活用 也就是說 當 沒有 人 居住 的 時候 我們 要 怎麼 去 使用 它 這 時候 我們 要 去 考量到 整 個 社區 的 發展 會 比 我們 單純 是 只有 這 個 商業 營利 活動 要 來 的 重要 也就是說 你 只有 商業 營利 活動 的 時候 它 很 難 去 永續 的 去 讓 整 個 社區 或 整 個 地方 去 發展 但是 你 可以 去 結合 譬如說 住民 的 聲音 或者 是 地方 的 組織 投入 這樣 的 空間 來 活用 這樣 的 一 個 歷史 建築 或者 是 古蹟 這樣 日式 宿舍 的 這 一些 和式 空間 其實 是 最 大 的 一 個 契機 也就是說 現在 的 一 個 保存 活用 其實 大部分 會 開始 走向 譬如說 博物館 的 使用 或者 是 餐廳 的 一 個 活用 那 另外 還 有 一 部分 就 是 一些 譬如說 學會 譬如 在 齊東街 就 有 這 個 古琴館 或者 是 這 個 書畫館 臺北 書畫館 那 在 搭配上 文化部 的 這 個 齊東 詩舍 那 這樣 的 一 個 活用 下 譬如說 古琴 這 種 的 無形 文化 遺產 然後 書畫 然後 再 加上 詩 的 文學 去 巧妙 融合 之後 去 形成 整 個 社區 或 整 個 都市 的 一 個 文藝 的 氣息 更為 一 個 融合 這 個 是 為什麼 我們 要 保存 那麼多 日式 宿舍 散布 在 各 個 社區 的 一 個 理由 是 __UNDEF__ 實際 上 這 個 王 博士 這裡 講 得 很 好 原本 設定 是 人 住在 裡面 的 那 個 空間 的 規劃 就 要 把 它 變成 其他 的 方式 的 時候 多少 都 有 一些 不便 跟 它 的 一 個 侷限性 但是 我 覺得 那 個 舉 了 好幾 個 例子 我們 在 那 個 北 中 南 從 我們 先 從 最 早期 最 出名 的 就 大概 臺北人 都 曉得 的 一 個 紫藤廬 這邊 開始 它 本身 是 一 個 宿舍 然後 又 加 了 違建 有 西式 有 中式 在 裡面 那 當然 裡面 變成 一 個 很 好 的 它 只 是 一 個 某 方面 茶 餐廳 但是 它 中間 經歷 過 臺灣 的 一 個 解嚴 時代 的 一 個 黨 外 的 一 個 __UNDEF__ 民主 運動 的 一 個 發軔 的 這樣 它 的 口號 這樣子 的 一 個 抬頭 所以 紫藤廬 代表 就 一 種 動作 但是 這 個 動作 之間 有時候 我們 回 過 頭 來 但 不 是 每 棟 建築物 都 是 這樣子 對 不 對 所以 __UNDEF__ 以 剛剛 的 王 老師 所 講 的 這 方式 上 那 個 你 看 了 幾 次 這 個 成功 的 例子 上 也 跟 觀眾 朋友 做 幾 個 分享 事實 上 __UNDEF__ 的確 日式 宿舍 到 後來 的 保存 活化 有 一 個 很 重要 的 部分 是 名人 住 過 尤其 像 在 臺北市 這樣 的 地方 大部分 留下 的 日式 宿舍 在 大安區 或 中正區 其實 跟 這邊 的 大學 是 很 有 關係 的 所以 像 除了 紫藤廬 之外 紫藤廬 附近 像 在 青田街 的 有 一 棟 現在 很 有名 的 餐廳 叫 青田 七六 他 其實 就 是 早期 是 臺大 地質系 一 個 算是 中華民國 歷史 上 非常 重要 的 地質學家 所 住 的 房子 所以 像 這樣子 就 是 有 特別 的 名人 住 過 的 房子 它 後來 在 保存 上面 就 可以 有 一些 可以 思考 怎麼 做 活化 再 利用 那 像 青田七六 這 個 地方 其實 它 現在 雖然 主要 是 做為 一 個 餐廳 的 使用 可是 很 有趣 的 事情 是 經營 的 對 事實 上 是 跟 所謂 臺大 地質系 是 有 相關 的 等於 是 地質系 的 校友 所 組成 的 團隊 在 做 經營 所以 他們 也 利用 那 個 空間 做 了 一些 所謂 地球 科學 的 展示 的 教育 以及 定期 的 有 一些 導覽 的 活動 讓 中小學 的 小朋友 到 那裡 希望 這 個 房子 其實 雖然 有 商業 經營 的 成分 但是 也 可以 同時 兼顧 它 作為 一 個 地球 科學 的 教育 的 一 個 據點 同時 又 符合 這 個 房子 過去 曾經 住 過 了 人 這樣 的 歷史 那 其他 或者 說 像 類似 的 例子 在 師大 的 附近 有 另外 一 個 地方 剛剛 也 有 提到 的 錦安里 這裡 它 就 是 有 一 片 原本 是 林務局 的 宿舍 那 現在 空下來 陸陸續續 要 做 保存 修復 林務局 也 因為 它 本身 其實 是 主管 林業 相關 的 單位 他 希望 在 那裡 做 一些 在 城市 裡面 比較 難得 的 這 種 林業 推廣 的 前線 的 據點 像 錦安里 的 宿舍 保存 一 個 很 明顯 的 例子 也 看到 其實 不 只 是 房子 剛剛 提到 其實 是 日式 宿舍 其實 是 庭院 的 所以 庭院 裡面 有 一些 珍稀 的 樹種 譬如說 有 一 顆 在 全 臺北市 除了 總統府 前 有 兩 顆 之外 呢 就 僅 此 一 顆 的 臺灣 油杉 是 臺灣 的 特有種 植物 它 也 是 被 當成 是 重要 的 老 樹 被 保存下來 因此 那 個 整 個 空間 其實 除了 建築 本身 怎麼 用 之外 它 就 會 開始 產生 一些 複合型 的 意義 因為 看到 的 就 是 不同 的 機關 或 不同 的 團隊 進去 他 會 想 辦法 找到 這 個 地方 原本 的 它 的 一些 歷史 背景 以及 跟 現在 的 活化 想 辦法 要 找到 一 個 扣連 的 一 個 方式 是 我們 先 請教 一下 那 個 王 博士 實際 上 類似 這樣 的 建築物 在 日本 他們 有沒有 類似 有 這樣子 的 相同 的 背景 然後 被 公 部門 要 拿出來 當成 一 個 的 什麼 文化 資產 之類 的 那 他們 的 做法 又 是 如何 像 臺灣 保存 那麼多 的 這 個 日式 的 木 構造 建築 已經 很少 了 主要 是 他們 的 地震 __UNDEF__ 戰爭 另外 就 是 高度 的 都市 開發 相對 來 講 臺灣 雖然 很 潮濕 炎熱 但是 我們 的 這 個 因為 歷史 的 關係 國民 政府 接收 了 那麼多 的 那 個 住宅群 那 加以 活用 到 現在 還 居住 所以 為什麼 會 保存 那麼多 但是 相對 來 講 日本 有 一些 老 房子 其實 也 是 妥善 的 加以 保存 譬如 講 我 分 三 個 層面 來 提 政府 的 一 個 政策 另外 就 是 地方 的 組織 的 介入 還 有 就 是 民眾 的 生活 民眾 也 有 自己 的 責任 也就是說 政府 的 政策 以 這 個 金澤 的 一 個 町家屋 的 保存 計畫 來 談 市政府 他 就是 針對 整 個 市區 內 的 老 房子 進行 普查 然後 去 了 解 它 的 文資 價值 然後 加以 修復 的 補助 接下來 就 是 有 一些 沒有 居住 的 房 沒有 人 居住 的 房子 他 去 加以 考量 如何 活用 讓 這