它 改成 叫做 藝術 棧道 所謂 藝術 棧道 就是說 看到 這 個 拱橋 下面 其實 大概 有 60多 個 這樣子 一 個 空間 他們 就 讓 當地 的 手工藝匠 講到 手工藝匠 因為 這 個 區域 早期 它 就 是 一 個 手工藝匠 聚集 的 一 塊 區域 所以 他 就 讓 一些 當地 這些 手工藝匠 進駐到 這些 這 裡面 的 空間 然後 讓 他們 可以 在 裡面 進行 創作 然後 之外 當然 還可以 販售 這 空間 其實 相當 大 一 間 大概 有 6 70 坪 左右 的 空間 租金 相對 蠻 便宜 的 租金 大概 只 有 市價 的 三分之一 就 我 採訪 的 這些 手工藝匠 告訴 我 的 所以 它 變成 說 整 個 其實 環境 上 是 整 個 改頭換面 的 就 是 原本 是 一 個 非常 髒亂 的 環境 然後 他 現在 把 它 改成 是 具有 文化 氣息 除此之外 上方 那 個 鐵道 他 也 把 它 改成 是 就 叫 綠蔭 步道 其實 我們 現在 臺灣人 比較 熟悉 可能 是 紐約 的 那 個 High Line 對 __UNDEF__ 其實 紐約 那 個 其實 是 對 __UNDEF__ 其實 法國 巴黎 這 個 才 是 原始 的 概念 他們 當然 可能 相對的 比較 低調 所以 這 個 比較 不 為 人 所 知 可是 據 當地 的 這 個 居民 曾經 做 過 一 項 調查 就 是 覺得 這 個 藝術 棧道 所在 的 這 一 區 其實 大概 百分 七成五 的 居民 都 覺得 這 個 是 最 舒適 因為 是 12 區 最 舒適 的 一 個 地方 其實 這 裡面 看到 一些 重點 就是說 巴黎 的 政府 他 其實 就 委託 一 個 就 是 算是 民間 半官方 的 一 個 組織 去 經營 去 整體 規畫 這 個 當地 的 環境 然後 除了 就 是 除了 就 是 那 個 建築體 本身 它 其實 整 個 環境 附近 都 有 都 有 做 更新 比如說 它 有 住宅區 然後 學校 __UNDEF__ 綠地 它 其實 都 是 一 個 整體 規畫 的 概念 而 不 是 只是 就 是 很 突兀 的 把 這 個 建築體 留在 那邊 然後 其實 跟 周圍 環境 沒有 什麼 樣 的 一 個 互動 是 __UNDEF__ 聽懂 也 是 我們 在 時間 將 這 個 將 芮筠 所 採訪 這 個 題目 當成 一 個 主要 的 封面 故事 的 時候 也 是 讓 大家 來 看 實際 上 這 個 的 藝術 棧道 這邊 有 幾 個 議題 就 產生 對 臺灣 來 講 現階段 是 一 個 很 重要 的 思考 方式 第一 個 是 一 個 公共 空間 廢棄 的 公共 空間 變成 是 把 它 整 個 重新 整理 第二 個 某 方面 也 類似 一 個 BOT 外面 出去 了 但是 現階段 的 發展 是 它 這 個 形成 一 個 藝術 棧道 60 __UNDEF__ 70 個 意象 在 裡面 形成 另外 一 條 很 重要 的 吸引 觀光客 也 好 對 當地 的 藝文 的 再 注入 維持 產業 在 也 是 一 個 方式 所以 這樣 的 思維 對比 在 臺灣 最近 臺北 這 幾 個 地方 來 講 就 相形 的 我們 這邊 處理 方式 上 就 少 了 很多 的 關鍵性 的 一些 一些 因素 在 裡面 所以 我們 在 請教 我們 的 王 教授 所以 實際 上 談 這 個 方面 來 講 在 法國人 堅持 這 件 事情 的 時候 他們 也 有 可能 也 可以 BOT 也 可以 被 人家 鞏斷 價格 也 為 了 來 圖 近 利 我們 今天 也 政府 也 可以 只要 收錢 就 好 了 但是 到 現實面 的 時候 最後 那邊 提供給 他 的 在 這 個 60 __UNDEF__ 70 坪 的 空間 只要 市價 的 三分之一 這 也 是 一 種 補助 的 動力 難道 到 現階段 這 個 地方 發展 起來 了 這 個 BOT 的 廠商 或 市政府 他們 不會 想說 我 應該 多 跟 他們 收 點 權利金 我 覺得 那 個 是 革命 情感 的 問題 你 剛 開始 你 被 遴選 進來 作為 這邊 的 商家 很 顯然 是 你 有 你 的 特色 那 你 在 整 個 都市 更新 的 過程 裡面 扮演 這 種 拓荒者 的 角色 他 把 空間 的 特色 形塑出來 那 整 個 現在 整 個 街區 的 氣氛 已經 形成 但 這 個 街區 的 形成 不 是 只有 靠 這些 商家 而已 還 包 還 有 包含 這 個 附近 所有 的 這些 閒置 的 土地 他 的 整 個 都市 計畫 尤其 是 住宅 的 計畫 的 部分 那 慢慢 這 個 地方 整 個 氣氛 變 了 以後 我們 可以 想像 其實 我 想 臺北 市民 還 有 很多 地方 的 市民 也 很 容易 理解 其實 他 原先 就 是 一 個 鐵道 那 臺北市 過去 的 比如說 市民 大道 背後 面對 的 那 個 鐵道 部分 其實 都 是 很 糟糕 的 房子 可是 一旦 市民大道 完工 以後 後面 的 那 個 整 個 房子 它 從 屁股 變成 前面 那 所以 思考 會 完全 不 一樣 那 其實 大概 就 是 在 這樣 的 過程 中間 他們 扮演 了 一 個 很 重要 的 角色 我 想 當初 巴黎 市政府 一定 有 思考 到 這樣 的 問題 中間 如果 我 沒 記錯 的話 其實 大概 有 一些 商店 是 有 是 有 更換 過 的 那 很 顯然 就 是 有 一些 商店 它 可能 在 這 個 地方 即使 是 有 比較 便宜 的 租金 也 未必 活 得 下去 那 他 或者 說 他 無意 再 經營 下去 了 它 就 會 被 更換掉 那 但是 我們 現在 看到 的 這 個 成果 其實 就 是 這 個 推動 的 過程 中間 慢慢 地 你 給 他 一 個 便宜 的 租金 甚至 在 商業 的 營業 上面 便宜 的 免稅 或者 是 便宜 的 租稅 相關 的 政策 讓 它 可以 活下來 活下來 帶動 都市 的 活絡 或是 都市 空間 的 活絡 這 才 是 他 最 重要 的 目的 其他 都 可以 談 是 __UNDEF__ 所以 有時候 我們 就 會 覺得 很 有趣 有時候 在 像 像 我們 在 做 這 個 想望 家園 也 是 一樣 就 是 他 山 之 石 可以 攻錯 就 是 我們 也 希望 說 在 臺北市 的 幾 個 文創 園區 這 是 公家 的 土地 所以 出來 的 時候 維持 臺灣 的 很 棒 的 文化 產業 在 這 個 地方 也 希望 所有 的 形單勢孤 文化 個體 從 小 公司 到 個人 有 機會 在 這 一 塊 的 以 大眾 資金 來 給 它 的 一 個 土地 上 呼籲 這 個 是 我們 覺得 在 這 個 是 在 少數 的 產業 弱勢 的 地方 上 政府 應該 給 一點 力量 來 做 的 這 件 事情 了 所以 相較 來 講 已經 是 文化 大國 的 時候 他們 在 做 這 個 考量 就 非常 非常 的 怎樣 站 在 文化面 來 就 是 來 做 的 一 個 思維 所以 我們 不得不 看看 由 這樣 歷史 來 看看 臺灣 現階段 我們 已經 在 晚人家 幾十 年 才 開發 結果 還要 踩到 錯誤 的 路程 這 實在 令 人家 覺得 不勝唏噓 但是 我們 想 芮筠 裡面 還 有 另外 一 個 貝西村 的 例子 在 那 個 貝西村 它 是 在 位於 就 是 巴黎 東南 的 一 個 比較 偏遠 的 一 個 地方 那 它 過去 曾經 是 貴族 行宮 後來 變成 一 個 酒莊 然後 在 這 個 酒莊 沒落 之後 就 面臨到 這 個 建築體 轉型 的 問題 那 一 開始 也 是 有 想要 把 它 全部 剷除 的 這 個 聲音 出來 那 但是 巴黎 當地人 他們 對於 這裡 的 空間 其實 是 還 有 記憶 有 情感 的 那 所以 他們 還是 有 一些 聲音 說 希望 可以 保留 部分 的 建築 下來 那 所以 他們 就 把 它 改成 一 個 比較 跟 剛剛 藝術 棧道 不 太 一樣 的 這 個 操作 模式 他們 把 它 改成 是 一 個 比較 具有 商業 活動 那 也 帶動 了 當地 的 這 個 經濟 的 發展 然後 也 讓 就 是 其實 蠻 多 法國 當地人 巴黎人 會 來 這邊 去 比如說 逛街 或是 看 電影 他們 有 一 個 很 大 的 電影院 那 其實 我 覺得 他們 其實 在 規畫 上 對於 不同 的 地區 會 有 不同 的 考量 他們 比如說 像 這 個 比較 偏遠 的 他 就 會 比較 用 商業 來 帶動 是 實際 上 我 有的 時候 覺得 我 蠻 羨慕 在 那 個 城市 生活 的 人 因為 有 一 個 大家 的 共同 認為 的 一 件 事情 有 些 人 認為 是 公 的 勝過 私 的 文化 的 保護 勝過 眼前 的 利潤 一些 利益 實際 上 對 這樣子 的 大家 有 從 公 部門 到 個人 都 有 這樣子 一 個 思慮 這 也 就 是 法國人 在 自豪 於 在 文化 上面 的 一 個 優勢 是 不 是 我們 可以 請教 我們 王 老師 法國 其實 他們 有 一 個 傳統 在 那 那 個 傳統 他們 對 傳統 的 價值 是 是 非常 注重 的 那 大家 對於 這 種 傳統 的 延續 也 是 非常 在意 但是 不要 忘記 法國 在 整 個 歷史 的 發展 上面 一直 有 傳統 跟 反 傳統 的 兩 股 勢力 存在 所以 表面 上面 看到 可能 只 有 兩 端 的 爭執 底下 一直 有 一 個 延續 整 個 脈動 的 事情 那 保守 勢力 會 非常 地 極端 的 去 照顧 他 的 本身 的 那 個 價值 比如說 他們 的 文化 價值 家庭 價值 天主教 的 價值 那 另外 一 個 就 是 是 反動 的 勢力 是 左派 的 那 是 自由 的 那 這 個 這 兩 股 勢力 其實 都 在 中間 扮演 一 個 角色 他 其實 是 個 兩 邊 的 拉扯 的 辯證 那 很 難說 誰 對 就是 時代 拉到 哪 邊 就 拉到 哪 邊 所以 我 想 我們 看到 一些 某 一些 現象 大概 基本 上 大概 源於 此 那 剛剛 芮筠 講到 那 個 貝西 貝西 剛好 是 我 的 老師 設計 那 公園 那 它 有 它 很 特殊 的 地方 那 因為 它 外面 有 一 個 商場 那 要 把 商場 蓋進 辦公室 還 有 它 的 一些 其他 的 比如說 旅館 那 所以 它 在 那邊 又 放 了 一 個 電影院 那 放 了 一 把 舊 的 倉庫 改成 商店 然後 最 後面 有 一 個 非常 舒服 非常 大 的 一 個 很 大 的 一 個 公園 旁邊 再 繞 著 住宅 而且 那 個 住宅 大部分 是 社會 住宅 對 __UNDEF__ 是 非常 好 的 社會 住宅 品質 非常 好 那 這 個 其實 是 它 的 整體 它 有 一 個 非常 全面 的 計畫 在 操作 這 個 事情 不 是 單一點 是 __UNDEF__ 實際 上 也許 這樣 很