拍 就 走 了 可是 因為 這 個 東西 如果 是 需要 深入 一點 的話 必須 要 你 自己 要 了 解 嘛 那 當然 是 說 要 人家 配合 這 方面 就是說 慢慢慢慢 你 會 學會 就是說 盡量 跟 人家 怎麼 配合 實際 上 是 在 對 我們 雜誌 來 講 攝影 圖片 佔 的 比例 是 dominant 就 是 大 篇幅 可能 佔 了 整 個 篇幅 的 百分之七十 左右 是 一 個 圖像 圖像 的 包括 插畫 包括 照片 圖片 那 所以 實際 上 這 個 雜誌 剛 創刊 的 情況 上 對 很多 的 攝影 者 是 一 個 挑戰 因為 習慣 來 講 說 我們 現在 做 一 個 二十來 頁 的 一 個 故事 的 時候 那 雜誌 可能 要 用到 四十 張 照片 對 那 四十 張 照片 的 時候 你 怎麼 去 組織 這 個 四十 張 的 一 個 不同 的 類型 __UNDEF__ 照片 本身 就 是 完全 可以 說服 讀者 說 我們 這 個 東西 是 到 現場 的 有 照片 為證 __UNDEF__ 所以 它 應該 不 是 一 個 虛構 不 是 一 個 不 是 fiction 不 是 小說 到 現場 之間 就 對 攝影 者 跟 讀者 都 是 一 個 訓練 你 怎麼 在 一 個 這樣子 來 一 個 篇章 之間 思考 第一 個 攝影 為什麼 要 選擇 這些 照片 出來 怎麼 來 搭配 編輯 為什麼 把 它 編出來 那 食衣住行 育樂 __UNDEF__ 我 通常 在 這 一 塊 的 篇幅 之間 比方說 他 早期 做 的 第一 次 做 的 跨國 的 做鄭 和好 了 那 鄭 和 他 跑過 了 應該 是 非洲 嘛 肯亞 那 到 那 個 地方 去 你 要 把 當時 的 故事 還原 出來 的 時候 第一 個 你 要 他 要 找到 哪些 是 跟 華人 的 在 非洲 的 貿易 有關 的 那 哪些 是 比方說 很 單純 那 時候 他 去 找到 一 個 墳墓 上 上面 有 一些 貿易 的 陶瓷 __UNDEF__ 他 有 一 張 這樣 的 照片 然後 大家 也 曉得 說 鄭和 去 非洲 有 一 個 目的 有 在 找 麒麟 麒麟 就 是 傳說 中 的 長頸鹿 所以 他 一定 找到 拍到 一 張 長頸鹿 的 畫面 滿足 各 個 在 歷史 上 的 一 個 循環點 之後 他 還要 回到 現場 這些 非洲人 怎麼 生存 的 所以 他 就 要 必須 短暫 說 如果說 之前 設定 這 一 篇 的 篇幅 我們 大概 二十來 頁 所以 我 要 找出 四十 個 不同 的 很 精采 的 畫面 來 構成 所以 他 的 思維 不再 像 剛才 所 講 的 新聞 記者 一樣 說 好像 那 個 新聞點 就 在 那邊 我 去 那邊 拍 張 照片 我 回來 就 可以 交差 了 所以 去 那邊 重新 就 是 你 要 事先 做好 很多 的 研究 然後 到 現場 的 靈感 __UNDEF__ 還 有 藉由 當地人 的 或 當地 機構 的 幫忙 那 所以 他 這樣 的 採訪 過程 之間 雖然 講 說到 一 個 月 都 很 長 實際 上 常常 某 方面 嫌 起來 還是 不 夠 的 對 __UNDEF__ 因為 我 常常 覺得 說 因為 文字 的話 你 可以 慢慢 去 梳理 可是 因為 圖像 的 東西 它 常常 是 瞬間 的 因為 你 很 難 期待 或者 說 你 已經 知道 史料 我 應該 要 有 一 張 這樣 的 照片 來 輔佐 或者 是 說來 幫助 這 個 故事 讓 它 更 真實 的 呈現 可是 你 可能 一直 等 __UNDEF__ 等 不 到 那 個 照片 的 出現 我 想 這 個 應該 常常 碰到 的 有 剛剛 那 個 總編 說到 那 個 我們 在 非洲 嘛 就 去 拍 嘛 我們 知道 他 有 因為 其中 一 個 理由 就 是 去 去 找 那 個 麒麟 嘛 麒麟 __UNDEF__ 對 就 是 長頸鹿 那 所以 長頸鹿 是 我們 應該 必須 要 拍 那 個 焦點 __UNDEF__ 那 我們 去 了 一定 是 拍 拍完 以後 就 以為 就 了事 了 結果 到 差不多 我們 大概 是 明天 要 離開 了 當天 晚上 在 翻 那 個 資料 才 發現 原來 長頸鹿 有 兩 種 對 就 兩 種 __UNDEF__ ok 長頸鹿 有 兩 種 然後 呢 不只 兩 種 還 有 三 種 總而言之 我們 之前 拍 那 個 不 是 他 裡面 寫 的 麒麟 的 原來 的 那 個 長頸鹿 他 那 個 送給 那 個 當時 送給 中國 那 個 對 孟加拉 送 的 那 是 一 塊 一 塊 的 那 個 紋路 是 一 塊 一 塊 的 那 我 拍 那 個 是 不 是 這樣子 所以 我們 第二 天 就 說 我們 還 有 半 天 時間 就 拼命 去 找 __UNDEF__ 從 早上 八點 多 就 找到 中午 十二點 我們 已經 準備 要 離開 了 __UNDEF__ 都 沒有 找到 那 覺得 很 失望 怎麼 … 怎麼 解決 這 個 問題 __UNDEF__ 結果 後來 我們 在 Safari 那邊 就 是 剛好 那 個 拐 個 彎 有 兩 隻 就 是 在 那邊 在 吃 剛好 要 吃 東西 停下來 那 就 把 牠 拍 就 把 它 解決掉 所以 就是說 剛剛 提到 就是說 因為 很多 可能 對 攝影 有 興趣 的 朋友 或是 說 對於 攝影 工作 不 是 很 了 解 就 覺得 一 個 畫面 就 是 六十分之一 秒 多少 分之一 秒 就 很 容易 解決 __UNDEF__ 有時候 你人 在 現場 __UNDEF__ 你 已經 知道 有 了 可是 不一定 拿 得 到 對 __UNDEF__ 所以 這 就 是 一 個 壓力 所以 實際 上 是 我們 在 講 說 它 是 一 個 經營 __UNDEF__ 對 一 個 對 這 個 經典 雜誌 的 攝影 工作 同仁 怎麼 去 設計 我們 講到 設計 設計 的 概念 設計 就是說 你 大概 大概 想 的 就是說 你 想像 中 的 畫面 我 想像 中 我 需要 一 個 畫面 那 個 畫面 大概 有 可能 是 不同 的 組合 方式 __UNDEF__ 但 這 張 畫面 可以 代表 什麼 意義 代表 在 文章 裡面 所 要 講 的 某 個 意義 那 同 時間 因為 有 大量 的 圖片 那 所以 在 文字 上 的 一 個 搭配 上 就 會 做 一 個 簡單 的 一 個 取捨 比方說 這 張 照片 已經 景色 已經 夠 好 了 會 在 要求 在 文字 上 有關 這 個 景色 的 描述 就 淡掉 了 不要 再 落諸 在 這 一 塊 地方 __UNDEF__ 就 變 兩 個 在 描寫 同樣 一 件 事情 所以 我們 當時 的 想法 是 大量 的 圖片 跟 文字 加起來 是 一 加 一 大於 二 的 功能 就 是 變成 是 一 個 綜效 的 功能 那 圖片 可以 讓 人家 有 神遊 的 概念 所以 這 個 是 幾 個 我們 在 做 的 一 個 在 攝影 上 我們 非常 要求 的 地方 所以 我 想 真的 是 攝影 是 相當 的 辛苦 不過 照 你 剛剛 所 講 的 話 我 覺得 文字 也 非常 重要 實際 上 就 是 這樣 我們 剛才 談 過 這 個 刊物 的 特色 就 是 攝影 加 文字 那 當然 攝影 看起來 是 很 dominant 但是 如果 你 要 搭配 起來 的 比例 __UNDEF__ 就是說 我 是 覺得 說 在 這麼 在 這邊 工作 的 一 個 記者 們 通常 所 面臨到 的 問題 是 怎麼 在 從 採訪 這麼多 的 資訊 之間 把 它 塞塞塞 就是 不要 不要不要 不要 到 最後 可以 fit 到 你 的 一 個 剛好 跟 很多 的 現在 媒體 上 是 做 相反 的 一 個 做法 那 通常 是 比方 做 一 個 報導 之間 他們 可能 去 了 兩 個 禮拜 到 一 個 月 在 國外 那 回國 來 你 就 要 有 八千 字 的 採訪 類似 這樣 的 過程 之間 就 是 你 要 必須 做 很多 的 篩檢 那 之後 就 就 變成 一 個 故事 這 故事 是 我們 期望 它 可以 放 一點點 久 的 有 一點 它 的 可以 放 比較 歷史 的 所以 這 個 雜誌 上 的 文字 一般 出現 的 不會 有 批評 的 不會 有 八卦 的 那 我們 希望 它 可以 存 比較 久 這 個 是 我們 對 文字 的 設定 也就是說 要 歷久彌新 隨時 你 去 翻閱 的 時候 你 還是 可以 有 一些 感受 我 覺得 這 是 蠻 重要 的 對 期望 它 是 可以 經得起 時間 的 考驗 當然 有 現狀 上 很 困難 但是 整 個 總體 結構 上 我們 希望 是 這 個 樣子 啦 那 文村 大概 也 參與 了 幾 個 重要 的 一 個 編輯 跟 採訪 的 過程 __UNDEF__ 在 文村 你 那 時候 剛 進 經典 的 時候 是 整 個 在 編 西域記 風塵 的 書 的 時候 吧 再 稍早 一點點 __UNDEF__ 是 三峽記 的 時候 三峽 記 對 … 那 你 那 時候 以 一 個 剛 進來 這邊 的 時候 你 的 想法 對 這邊 的 同仁 你 的 工作 跟 你 未來 工作 環境 上 有 沒 有 任何 一 番 的 憧憬 或是 一 番 的 想法 就 是 感覺 比較 不同 因為 在 之前 的 我 的 那 個 工作 經驗 就 是 比較 常 接觸 的 是 以 文字書 為主 那 就 是 它 比較 不會 去 著重 在 影像 方面 那 到 了 這邊 之後 我 就 發現 非常 的 不 一樣 因為 我們 這邊 是 非常 著重 在 圖 跟 文 的 整合 __UNDEF__ 那 就 是 當時 對 對於 我 來 說 是 覺得 一 個 是 蠻 大 的 挑戰 對 文村 那 時候 在 三峽記 之後 是 是 那 個 西域 記 對 … 那 自己 也 主導 了 一 本 大 書 就 是 鑑真 大和 上 對 所以 當時 他 就 吃足 蠻 大 的 苦頭 在 做 鑑真 在 做 影像 上 的 整合 __UNDEF__ 能不能 跟 觀眾 朋友 講 一下 這 蠻 有趣 的 一 件 事 我 也 經歷 了 … 你 也 經歷 了 是 不 是 因為 … 對 __UNDEF__ 因為 畢竟 就 是 主編 一 本 書 真的 是 沒有 想像 中 這麼 容易 就 是 你 整 個 你 除了 自己 可能 部分 的 為 了 它 的 篇幅 __UNDEF__ 可能 你 為了 自己 要 去 補足 那些 篇幅 你 自己 要 去 寫 之外 那 你 可能 就 是 圖片 的 去 取得 上面 也 是 因為 不 是 說 所有 的 圖片 就 是 你 拍 就 可以 得到 我們 現在 簡單 跟 觀眾 朋友 做 一 個 說明 在 做 鑑真 大和 上 裡面 很多 的 照片 是 屬於 日本 的 國寶 對 所以 那些 已經 他 不 讓 人家 拍照 對 所以 要 甚至 要 重新 取得 這 版 這 照片 的 版權 __UNDEF__ 等於 下 足 非常 大 的 工夫 文村 可以 講 一下 __UNDEF__ 還 有 文字 資料 那 真的 是 千方百計 吧 因為 那 時候 他們 圖片