法 海 底 隧道 實際 上 它 是 一 個 工程面 是 一 個 非常 非常 比較 簡單 了 是 __UNDEF__ 沒 錯 至於 採用 什麼 樣 的 一 個 施工 方式 是 在 整 個 的 開鑿 過程 就 有 不同 的 一直 在 不停 的 變化 中 可不可以 簡單 跟 我們 說明 主要 是 這樣 就是說 剛剛 介紹 過關於 TBM 是 台灣 是 首度 使用 這 個 關於 隧道 挖掘 的 機器 一方面 當初 榮工 公司 這 個 施工 單位 是 由 榮工 公司 他們 所 負責 的 他們 決定 是 說 一方面 也 可以 汲取 這 方面 關於 TBM 操作 的 經驗 讓 國內 以後 在 隧道 挖掘 的 時候 這 個 怎麼 去 利用 這 個 機器 因為 它 可以 節省 很 大 的 人力 跟 時間 後來 的 狀況 是 說 因為 這 個 機器 它 其實 在 工程 人員 使用 的 時候 他 並 不 清楚 四稜 砂岩 的 地質 狀況 這 個 TBM 在 遇到 那些 四稜 砂岩 因為 它 其實 是 一 個 最 硬 的 岩石 它 的 硬度 幾乎 比 TBM 上面 的 鋼刀 5.5 這 個 是 5.5 四稜 砂岩 它 裡面 石英岩 的 話 有 7 將近 到 7 所以 等於 說 你 是 有點 … 拿 著 比較 不 銳利 的 東西 要 去 挖 比較 尖硬 的 東西 除了 硬 之外 它 還 有 軟 的 特性 比如說 有 水 還 有 一些 斷層 泥 又 硬 又 軟 剛好 是 TBM 的 剋星 其中 最 大 的 TBM 最 大 的 受挫 算是 在 主坑 北上線 的 時候 它 整 個 就 因為 那 次 有 一 個 大概 是 第十 次 吧 它 有 個 最 大 的 湧 水 整 個 就 是 癱垮 一 個 完全 不 知道 的 巨大 的 水 爆 在 前面 因為 壓力 的 關係 所以 它 整 個 就 湧 水 湧出來 夾帶 大量 的 土石流 這 一 台大 的 TBM ( 隧道 挖掘機 ) 就 整個 被 夾埋 在 裡面 壽終正寢 在 裡面 所以 我們 雪山 隧道 實際 上 裡面 還 有 一 個 包括 一 個 TBM 的 一 個 墳墓 在 裡面 對 不 對 所以 它 實際 上 是 一 個 可歌可泣 坪林 的 茶農 曾經 質疑 挖鑿 雪山 隧道 的 湧 水 問題 是 撞進 了 地下 水庫 集水 流失 後 可能 影響 了 山 中 植被 的 生長 讓 茶葉 的 種植 也 受到 損害 更 巧合 的 是 蘭陽 平原 也 曾經 於 開鑿 期間 同時 發生 乾旱 缺 水 的 現象 雖然 當時 政府 委託 學術 單位 的 調查 認為 是 氣象 變化 所 造成 不過 是否 會 間接 破壞到 地 下 水脈 的 平衡 還 有待 更 長期 的 觀察 才 開通 三 個 月 後 的 雪山 隧道 就 發生 了 滲水 的 安全 問題 急待 解決 不論 這 是 不 是 一 個 充滿 科技 驚奇 與 人類 意志 的 重大 工程 也 暫時 難以 評估 這 一 條 爭議 不斷 的 隧道 所 帶給 未來 的 環境 影響 與 人文 發展 的 衝擊 是 如何 只 能 從 開山 築路 後 的 代價 中 以 戒慎 的 心態 重新 思考 一 條 日後 面對 大自然 而 能夠 永續 經營 的 道路 最近 一 個 就 說 媒體 上 在 談到 他 也 請 了 我 想 國工局 也 是 請 了 很多 的 專家 來 看到 說 雪山 隧道 漏水 的 一 個 問題 它 背後 應該 牽涉 了 非常 多 的 因素 吧 其實 這 個 狀況 可以 分 幾 個 方面 第一 個 是 說 在 台灣 它 對於 地下水 的 水文 資料庫 在 雪山 或者 山區 這 一 塊 幾乎 是 等於 零 它 的 資料 幾乎 是 等於 零 所以 等於 說 這些 工程 人員 他 在 開鑿 這 一 條 隧道 的 時候 他 並 不 知道 它 裡面 的 整 個 地下 水文 的 狀況 是 如何 他 當然 會 有 一些 儀器 去 做 探測 可是 這 個 部分 只是 非常 的 當時 而且 很 短暫 不 是 說 長期 的 觀察 跟 記錄 研究 所以 現在 遇到 這麼 大 的 出水量 主要 就是說 因為 東北角 的 雨量 非常 大 它 長期 這樣 累積下來 現在 遇到 這麼 大 的 出水量 之後 其實 去 請教 一些 專家 學者 他們 的 都 只 能 用 一 個 猜測 或者 是 去 推論 的 角度 因為 這些 東西 是 需要 有 證據 去 支撐 我 想 我 在 這邊 補充 一下 就 是 常常 大家 在 看 一 件 事情 的 時候 就是 在 台灣 本身 就是 人類 實際 上 在 科學 發展 上 在 對 很多 的 記載 上面 的 資料 並 不 是 那麼 長 所以 以 一 個 就 好像 我們 談 過去 台灣 九二一 的 一 個 大 地震 好了 它 最 大 的 問題 就 是 它 的 地震 的 頻率 我們 過去 有限 歷史 上 不 曉得 它 頻率 發生 多 大 都 總是 從小 被 灌輸 說 人必勝天 的 概念 上 認為 科技 是 萬能 的 時候 但是 科技 也 是 一 個 經驗 法則 的 累積 所以 這 個 事情 上 的 一 個 發生 實際 上 就 證明 了 我們 之前 對 某些 事情 太 快速 的 判斷 也 證明 了 某些 事情 我們 太 一廂情願 所以 某 方面 我們 都 是 在 覺得 說 現在 大家 來 做 一 個 總體 的 評估 這 個 時間點 實際 上 還 不 夠 得 就 累積 的 時間 上 的 變數 不 夠 多 其實 我 想 除了 這 個 工程 的 艱難度 還 有 就是說 在 開通 之後 是 不 是 真的 就 帶來 了 本來 大家 所 預期 的 應該 是 說 它 原本 可能 會 送 給 人民 一些 禮物 比如說 經濟 上 的 禮物 這樣 事實 上 這 個 禮物 人民 已經 收受到 了 在 宜蘭 地區 那邊 它 的 經濟 效益 算是 非常 的 大 在 短短 通車 三 個 月 之內 已經 出現 可是 事實 上 它 有 夾帶 一些 附贈 一些 你 不 要 的 其他 禮物 這樣 比如說 在 就 是 過多 的 人潮 還 有 造成 所謂 的 交通 阻塞 這 個 部分 另外 就是說 整 個 宜蘭 地區 的 物價 水平 也 算是 達到 一 個 不 是 當地 人民 可以 負擔 的 一 個 水準 因為 跟 大台北 地區 的 物價 水平 還是 有 一 段 距離 因為 都市 人口 這邊 過去 消費 會 帶動 當地 物價 的 調動 經典 雜誌 十一月 封面 故事 戰火 蔓燒 了 十 年 剛果 民主 共和國 東部 的 戈馬城 每 天 都 有 平民 淪為 難民 在 天災人禍 頻仍 的 非洲 「 行動 救援 」 不但 沒有 缺席 還 乾脆 把 總部 從 歐洲 搬到 非洲 去 大吉嶺 馬凱貝里 茶園 裡 的 採茶女 精準 敏捷 的 挑 、 摘 、 拋 大吉嶺 曾經 是 殖民 時期 英國人 的 避暑 勝地 如今 是 世界 一流 紅茶 的 產地 綿綿不息 的 生命 活力 在 一 個 接 一 個 熟練 的 採茶 活動 中 傳遞 這 兩 個 國家 因為 語言 上 不 一樣 也 是 一般 是 一 個 世仇 嘛 所以 原本 藉由 這 個 隧道 把 世仇 變成 是 什麼 就 是 近鄰 的 感覺 嘛 對 結果 這 一 方面 到底 怎麼樣 呢 事實 上 英國 跟 法國 他們 彼此 之間 就 爭戰 不斷 從 百 年 戰爭 因為 宗教 關係 互相 屠掠 對方 然後 到 近年 其實 老實說 英 法 隧道 的 提議 一直 是 法國 一直 不斷 的 鼓動 __UNDEF__ 對 他們 不斷 的 鼓動 英國 去 做 這 一方面 的 嘗試 可是 英國人 他們 覺得 他們 有 天然 島嶼 的 屏障 二次大戰 的 時候 也 是 靠 著 英吉利海峽 的 屏障 讓 邱吉爾 就 可以 大概 贏過 希特勒 所以 他們 在 慎重 考慮 之下 就 是 在 法國 提出 二十七 次 要求 的 情況 之下 他們 才 同意 說 好 吧 __UNDEF__ 我們 就 來 建 吧 我們 自己 就 蓋 個 鐵路 隧道 讓 我們 重新 納入 這 個 歐洲 當中 所以 大概 其實 過程 是 這樣子 所以 這 是 一 個 從 仇恨 到 合作 的 過程 除此之外 這 條 道路 到底 對於 這 兩 個 國家 的 影響 是 什麼 這 個 道路 其實 影響 還 蠻 大 的 它 讓 經濟 全 歐 就 是 比如說 吧 就 是 布魯塞爾 __UNDEF__ 巴黎 還 有 倫敦 這 三 個 地方 可以 在 一 日 之間 來回 例如 說 就 是 上班 通勤 的 時候 你 也 可以 來來回回 的 在 一 日 之間 完成 所以 這 個 它 的 效益 其實 很 難 用 量化 的 數字 去 估計 這 其實 是 個 很 大 的 便利性 大概 是 這樣子 珍宜 實際 上 我們 來 談 雪隧 … 如果 某 個 方面 來 講 在 大家 現在 雪隧 所 面臨到 一 個 問題 如果 是 這 個 時間 來 決定 興建 雪隧 我 想 它 的 答案 一定 是 否定 的 就 好像 我們 的 一般 前 陣子 大家 在 談 的 一 個 什麼 蘇花 高 也 是 說 要 被 擱置 嘛 當然 你 在 進到 工業 採訪 這麼多 的 一 個 工程師 採訪到 這樣 的 一 個 情況 在 談到 這 個 問題 上面 他們 他 會不會 有 一點點 的 心酸酸 的 感覺 呢 工程師 工程 人員 他們 的 角色 是 比較 兩難 的 因為 當然 他 自己 身為 工程 人員 他 當然 是 希望 能夠 參與 一 項 比較 偉大 的 工程 現在 因為 工程 的 同時 也 會 必定 會 帶來 某些 程度 上 的 破壞 不管 是 在 環境 上 或者 是 社會 人文 方面 當 台灣 發展到 一 個 地步 他 除了 要 經濟 發展 之外 他 也 希望 能夠 在 環保 __UNDEF__ 環境 還 有 社會 各 方面 能夠 達到 一 個 平衡 所以 現在 大家 的 議題 比較 是 說 如何 盡量 達到 兩 者 之間 的 一 個 平衡點 去 著力 去 … 對 __UNDEF__ 這 個 議題 實際 上 是 很 有趣 就 說 如果 我們 放 時間 拉 很 長 來 看 它 的 時候 就 說 古時候 的 好 現在 不見得 是 好 當然 有 一 個 很 充份 能 表達 的 一 個 意見 的 一 個 社會 可以 把 很 更 多元化 可以 把 更多 聲音 可以 給 聽 得 進來 但是 我 想 很 單純 的 一 個 情況 就 是 我們 大家 還是 要 了 解到 就 把 綜觀 兩 位 這邊 來 談 即使 一 條 很 平順 的 隧道 一旦 溝通 之外 它 的 問題 上 不會 是 很 單純 的 除了 是 工程 上 的 問題 當然 有 不同 的 差距 就 文化 上 的 差異 或者 是 什麼 樣 差異 的 一 個 問題 但是 另外 一 個 更 長遠 的 角度 人 跟 人 之間 如果 能 減少 更多 的 猜忌 行為 是 因為 什麼 溝通 就 比較 好 的 一 個 良性 溝通 嘛 對 __UNDEF__