所以 原本 藉由 這 個 隧道 把 世仇 變成 是 什麼 就 是 近鄰 的 感覺 嘛 對 結果 這 一 方面 到底 怎麼樣 呢 事實 上 英國 跟 法國 他們 彼此 之間 就 爭戰 不斷 從 百 年 戰爭 因為 宗教 關係 互相 屠掠 對方 然後 到 近年 其實 老實說 英 法 隧道 的 提議 一直 是 法國 一直 不斷 的 鼓動 __UNDEF__ 對 他們 不斷 的 鼓動 英國 去 做 這 一方面 的 嘗試 可是 英國人 他們 覺得 他們 有 天然 島嶼 的 屏障 二次大戰 的 時候 也 是 靠 著 英吉利海峽 的 屏障 讓 邱吉爾 就 可以 大概 贏過 希特勒 所以 他們 在 慎重 考慮 之下 就 是 在 法國 提出 二十七 次 要求 的 情況 之下 他們 才 同意 說 好 吧 __UNDEF__ 我們 就 來 建 吧 我們 自己 就 蓋 個 鐵路 隧道 讓 我們 重新 納入 這 個 歐洲 當中 所以 大概 其實 過程 是 這樣子 所以 這 是 一 個 從 仇恨 到 合作 的 過程 除此之外 這 條 道路 到底 對於 這 兩 個 國家 的 影響 是 什麼 這 個 道路 其實 影響 還 蠻 大 的 它 讓 經濟 全 歐 就 是 比如說 吧 就 是 布魯塞爾 __UNDEF__ 巴黎 還 有 倫敦 這 三 個 地方 可以 在 一 日 之間 來回 例如 說 就 是 上班 通勤 的 時候 你 也 可以 來來回回 的 在 一 日 之間 完成 所以 這 個 它 的 效益 其實 很 難 用 量化 的 數字 去 估計 這 其實 是 個 很 大 的 便利性 大概 是 這樣子 珍宜 實際 上 我們 來 談 雪隧 … 如果 某 個 方面 來 講 在 大家 現在 雪隧 所 面臨到 一 個 問題 如果 是 這 個 時間 來 決定 興建 雪隧 我 想 它 的 答案 一定 是 否定 的 就 好像 我們 的 一般 前 陣子 大家 在 談 的 一 個 什麼 蘇花 高 也 是 說 要 被 擱置 嘛 當然 你 在 進到 工業 採訪 這麼多 的 一 個 工程師 採訪到 這樣 的 一 個 情況 在 談到 這 個 問題 上面 他們 他 會不會 有 一點點 的 心酸酸 的 感覺 呢 工程師 工程 人員 他們 的 角色 是 比較 兩難 的 因為 當然 他 自己 身為 工程 人員 他 當然 是 希望 能夠 參與 一 項 比較 偉大 的 工程 現在 因為 工程 的 同時 也 會 必定 會 帶來 某些 程度 上 的 破壞 不管 是 在 環境 上 或者 是 社會 人文 方面 當 台灣 發展到 一 個 地步 他 除了 要 經濟 發展 之外 他 也 希望 能夠 在 環保 __UNDEF__ 環境 還 有 社會 各 方面 能夠 達到 一 個 平衡 所以 現在 大家 的 議題 比較 是 說 如何 盡量 達到 兩 者 之間 的 一 個 平衡點 去 著力 去 … 對 __UNDEF__ 這 個 議題 實際 上 是 很 有趣 就 說 如果 我們 放 時間 拉 很 長 來 看 它 的 時候 就 說 古時候 的 好 現在 不見得 是 好 當然 有 一 個 很 充份 能 表達 的 一 個 意見 的 一 個 社會 可以 把 很 更 多元化 可以 把 更多 聲音 可以 給 聽 得 進來 但是 我 想 很 單純 的 一 個 情況 就 是 我們 大家 還是 要 了 解到 就 把 綜觀 兩 位 這邊 來 談 即使 一 條 很 平順 的 隧道 一旦 溝通 之外 它 的 問題 上 不會 是 很 單純 的 除了 是 工程 上 的 問題 當然 有 不同 的 差距 就 文化 上 的 差異 或者 是 什麼 樣 差異 的 一 個 問題 但是 另外 一 個 更 長遠 的 角度 人 跟 人 之間 如果 能 減少 更多 的 猜忌 行為 是 因為 什麼 溝通 就 比較 好 的 一 個 良性 溝通 嘛 對 __UNDEF__ 所以 我們 姑且 不管 這樣子 的 一 個 談法 至少 隧道 的 一 個 興建 完成 它 中間 也 有 相當 多 人 的 一 個 貢獻 甚至 有 二十幾 位 的 工作 人員 因為 在 北宜 高 的 修築 而 往生 當然 對 這樣子 的 一 個 劃時代 的 一 個 大 工程 上面 某 方面 我們 對 這些 的 一 個 技術 上 我們 應該 覺得 應該 給予 某 方面 給予 肯定 就 說 畢竟 這 也 是 一 個 國人 某 方面 很 驕傲 的 做出來 的 對 __UNDEF__ 當然 另一方面 我 相信 以 我們 現在 人類 對於 大自然 的 一 種 保育 的 觀念 影響 之下 我們 也 會 用 更 高 的 智慧 重新 去 對待 於 未來 對於 這 個 隧道 關懷 的 時候 應該 有 一 個 更 更 全 知 對 更 __UNDEF__ 我 想 這 也 是 我們 這 幾 年 的 成長 歷程 之中 我們 學習到 的 一些 智慧 無論如何 也 是 讓 大家 可以 曉得 到 說 同樣 的 故事 之間 可以 思索 過去 __UNDEF__ 現在 還 希望 大家 能 FORECASTING 展望到 未來 謝謝 兩 位 今天 的 來到 現場 謝謝 謝謝 雄 鍬形蟲 火爆 浪子 般 的 兇猛 個性 正 是 牠們 成為 熱門 昆蟲 寵物 的 主因 讓 人 又 愛 又 怕 的 魅力 無法 可 擋 你 想 進一步 了 解 全 身 披掛 著 厚重 的 盔甲 向 有 鐵甲 武士 之 稱 的 鍬形蟲 讓 人 入迷 的 原因 嗎 歡迎 收看 經典 ˙TV 總編 在 這 個 月 裡面 有 個 專題 非常 的 可愛 因為 很 生動 有趣 因為 它 的 主角 長 得 很 特別 對 __UNDEF__ 那 就 是 黑黑 的 然後 又 好 像 鐵甲 武士 深受 大人 還 有 小朋友 的 喜愛 對 __UNDEF__ 這 個 是 我 在 小 的 時候 包括 到 現在 看到 牠 我 一定 會 很 高興 的 就 是 我們 這 次 很 大 的 一 個 專題 就是 將 台灣 鍬形蟲 做 了 一 個 大型 的 專題 所以 我們 今天 很 高興 請到 這 個 專題 的 作者 還 有 專題 的 主角 也 來到 現場 我們 首先 先 介紹 這 個 張永仁 兩 位 主持人 各位 來賓 大家 好 另外 一 個 來賓 也 是 個 先生 就 是 鍬形蟲 先生 你 好 不過 就 是 人家 有 個 名字 叫 扁 鍬形蟲 哇 __UNDEF__ 這 個 這 個 所以 首先 很 有趣 就 是 張永仁 當然 他 是 經典 的 算是 在 寫 昆蟲類 的 一 個 很 重要 的 一 個 作者 這 段 時間 他 把 他 過去 花 很 長 時間 的 鍬形蟲 的 紀錄 生態 把 它 集結成 書 那 我們 在 經典 這 一百 期 之間 我們 也 想說 這 個 東西 我 從小 都 很 喜歡 所以 我 就 想 辦法 叫 他 也 也 幫 我們 雜誌 重新 來 執筆 來 寫 了 一 篇 有關 鍬形蟲 昆蟲 生態 的 一 個 故事 就 海拔 的 高度 來 看 台灣 全 島 兩千 公尺 以下 的 山區 都 有 鍬形蟲 的 蹤跡 但是 依照 種類 的 不同 分佈 的 狀況 也 不 一樣 台灣 的 鍬形蟲 目前 總共 孕育 了 54 種 大小 種類 其中 體型 最 大 的 鬼艷 鍬形蟲 身長 可 超過 九 公分 最 小 的 斑紋 鍬形蟲 體長 僅有 半 公分 左右 鍬形 蟲 羽化 後 的 成蟲 生命期 的 長短 有 很 大 的 差異 大部分 的 種類 都 是 兩 到 三 個 月 的 時間 但是 大 鍬形 蟲屬 的 生命 有時 可 長達 一 年 多 永仁 兄 __UNDEF__ 記錄 這 一 批 的 鍬形蟲 大概 前後 花 了 多少 時間 假如 以 專心 投入 來 講 的話 大概 三 年 左右 有 三 年 幾乎 一 年 有 三分之二 的 日子 工作天 都 在 跟 牠們 為伍 跟 鍬形蟲 為伍 你 有時候 很 難 去 想像 說 工作 是 這 個 樣子 這 可以 當 工作 應該 是 我 覺得 應該 是 鍬形蟲 本身 在 想說 有 人 這麼 專心 的 關心 我們 以 一 個 昆蟲 攝影師 要 去 拍 一 個 準備 我 今天 想 去 找 鍬形蟲 你 通常 是 怎麼 做 的 可 不可 跟 來賓 來 做 一 個 簡單 的 說明 好 __UNDEF__ 假如 以 純粹 生態 來 講 的話 就 說 你 不 經過 人為 的 擺佈 牠們 在 野外 的 生活 就 必須 是 比較 貼切 的 去 表達 所以 一般 昆蟲 也 好 其他 動物 也 好 吃 、 喝 、 拉 、 撒 、 睡 生 、 老 、 病 、 死 你 其實 都 要 去 接觸 都 要 去 拍攝 不過 因為 這 一 類 昆蟲 比較 特殊 的 關係 牠 出現 頻率 最 高 的 兩 個 時間 時間點 大概 就 是 它 在 覓食 的 時候 對 吃 東西 另外 一 個 時間點 就 是 牠 晚上 到處 飛 的 時候 會 因為 人類 光源 的 干擾 關係 不自主 的 趨 光 就 像 飛蛾撲火 一樣 所以 我們 找 的 時間 最 主要 就 是 到 牠 覓食 的 場合 場合 去 拍 牠 覓食 的 一些 相關 的 互動 生態 另外 一 個 就 是 因為 你 要 看到 不同 的 種類 拍到 不同 的 種類 甚至 是 不同 的 體型 外觀 找到 很多 種 很多 個 體型 差異 到 晚上 到 路燈 底下 去 找 甚至 是 自備 發電機 到 森林 裡面 去 夜間 採集 夜間 點燈 這樣子 這 兩 種 情況 是 這樣子 我 覺得 我 先 講 第二 個 情況 好了 如果 你 在 森林 裡面 去 自備 光源 在 點燈 、 在 採集 牠 的 時候 有沒有 因此 除了 嚇到 蟲 之外 還 有 什麼 樣 的 情況 嚇到 蟲 應該 也 被 蟲 嚇到 吧 __UNDEF__ 要是 我 很多 人 常常 會 被 蟲 嚇到 對 通常 蟲況 很 好 的 時候 會 我 在 片子 裡面 呈現 的 時候 就 是 我們 會 用 發電機 那 你 今天 假如 說 單純 只是 到 山區 去 找 路燈 的 話 就 是 不同 環境 會 有 不同 的 際遇 但是 純粹 就 是 你 要 針對 原始林 地區 那些 特別 稀有 或是 族群量 特別 少 的 種類 或者 是 特定 地點 的 去 用 發電機 點燈 的 那 種 環境 裡面 的話 因為 都 是 原始林 幾乎 沒有 選 的 是 沒有 光害 沒有 光害 的 日子 一 盞 燈 就 是 在 方圓 可能 五 公里 、 十 公里 之內 見 不 到 任何 燈 唯一 的 一 個 燈光 所以 只要 飛行 能力 稍微 好 的 蟲子 通通 都 飛來 當然 鍬形蟲 飛來 的 數量 是 最少 因為 大部分 是 飛 得 很 快 的 蛾 翅膀 很 大 的 拍 得 到處 都 是 鱗片 我 最 高 紀錄 我們 都 會 點 一 個 大 白 布 嘛 水銀燈 在 旁邊 亮 著 白 布 很 亮 來 的 蛾 通通 都 停到 白 布 上面 去 最 高 紀錄 就 是 那 一 張 白 布 有 2/3 超過 2/3 甚至 接近 3/4 的 面積 看 不 到 布