的 種類 甚至 是 不同 的 體型 外觀 找到 很多 種 很多 個 體型 差異 到 晚上 到 路燈 底下 去 找 甚至 是 自備 發電機 到 森林 裡面 去 夜間 採集 夜間 點燈 這樣子 這 兩 種 情況 是 這樣子 我 覺得 我 先 講 第二 個 情況 好了 如果 你 在 森林 裡面 去 自備 光源 在 點燈 、 在 採集 牠 的 時候 有沒有 因此 除了 嚇到 蟲 之外 還 有 什麼 樣 的 情況 嚇到 蟲 應該 也 被 蟲 嚇到 吧 __UNDEF__ 要是 我 很多 人 常常 會 被 蟲 嚇到 對 通常 蟲況 很 好 的 時候 會 我 在 片子 裡面 呈現 的 時候 就 是 我們 會 用 發電機 那 你 今天 假如 說 單純 只是 到 山區 去 找 路燈 的 話 就 是 不同 環境 會 有 不同 的 際遇 但是 純粹 就 是 你 要 針對 原始林 地區 那些 特別 稀有 或是 族群量 特別 少 的 種類 或者 是 特定 地點 的 去 用 發電機 點燈 的 那 種 環境 裡面 的話 因為 都 是 原始林 幾乎 沒有 選 的 是 沒有 光害 沒有 光害 的 日子 一 盞 燈 就 是 在 方圓 可能 五 公里 、 十 公里 之內 見 不 到 任何 燈 唯一 的 一 個 燈光 所以 只要 飛行 能力 稍微 好 的 蟲子 通通 都 飛來 當然 鍬形蟲 飛來 的 數量 是 最少 因為 大部分 是 飛 得 很 快 的 蛾 翅膀 很 大 的 拍 得 到處 都 是 鱗片 我 最 高 紀錄 我們 都 會 點 一 個 大 白 布 嘛 水銀燈 在 旁邊 亮 著 白 布 很 亮 來 的 蛾 通通 都 停到 白 布 上面 去 最 高 紀錄 就 是 那 一 張 白 布 有 2/3 超過 2/3 甚至 接近 3/4 的 面積 看 不 到 布 也就是說 那 一 張 那 一 個 布 被 蟲子 掛到 都 彎下來 曾經 還 有 一 次 風 一 吹 那 個 柱子 啪 __UNDEF__ 斷掉 因為 太 重 了 好像 我 覺得 今天 這 個 採訪 是 蠻 有趣 這 個 訪問 蠻 有趣 我們 的 張永仁 談 得 興高采烈 佳勳 一直 在 想到 很 不可思議 的 一些 現象 我 一直 想到 那 種 情景 跟 昆蟲 為伍 有 __UNDEF__ 連 男人 都 會 被 嚇跑 不過 那麼多 的 昆蟲 裡面 為什麼 獨愛 鍬形蟲 其實 大家 不 覺得 拿 在 手 上 玩 都 可以 當 玩具 嗎 很 好玩 喔 看 這 個 昆蟲 可以 當 玩具 你 只要 不 把 手 放到 嘴巴 這邊 甚至 有時候 有 些 人 很 好玩 我 曾經 有 碰 過 一 個 人 就 說 那 個 很 稀有 的 抓到 的 時候 先 讓 牠 咬咬 看 這 輩子 也 要 先 讓 牠 咬 一 次 這樣 對 啊 __UNDEF__ 因為 你 還 想說 以 牠 現在 有 代價 、 有 身價 嘛 有 一 隻 最 貴 的 大概 幾萬 塊 嘛 如果說 給 牠 咬 一 口 也 蠻 值得 的 啊 __UNDEF__ 有 一 隻 蟲蟲 要 幾萬 塊 錢 平常 我 不 喜歡 去 談 價錢 因為 這樣子 我 覺得 很 膚淺 啦 但是 真的 有些 少 到 會 哄抬 價錢 會 讓 人家 不 敢 想像 牠 會 很多 人 沒辦法 想像 是 一 隻 蟲 跟 一 台 摩托車 的 價錢 是 一樣 的 哇 那些 人 就 是 因為 我 覺得 那 已經 過度 投入 把 牠 炒作 到 那 種 狀況 不過 事實 上 一般 自己 抓 不 到 要 到 寵物店 裡面 去 買 三五百 到 一兩千 之間 都 有 就 是 三五百 塊 買 那 種 最 常見 的 一 隻 這樣子 可以 養 很 久 可以 當 當 自己 的 寵物 然後 養 著 牠 餵 牠 吃 東西 甚至 是 耐心 比較 夠 的 人 可以 買 一 隻 母 的 然後 請 牠 幫 你 生 蛋 明年 就 生出 很多 小寶寶 了 很多 新 的 那 種 硬梆梆 的 玩具 來 而且 還是 會 活 會 爬 、 會 咬 人 的 玩具 這樣 鍬形蟲 因為 頭 上 那 一 對 會 咬 人 的 大 鉗夾 而 令 人 癡迷 牠們 翅鞘 的 形狀 類似 圓鍬 而 被 取名為 「 鍬形蟲 」 這 一 族 身 披 堅甲 的 鐵甲 武士 與 金龜子 、 獨角仙 糞金龜 、 黑艷蟲 等 甲蟲 共同 隸屬於 鞘翅目 中 的 金龜子 總科 而 五花八門 的 鍬形蟲 被 獨立 區分出 一 個 「 鍬形蟲科 」 剛才 他 講 很 輕 我 覺得 很 輕描淡寫 來 談 但是 我 覺得 是 從 昆蟲 的 出現 在 專門 在 拍攝 昆蟲 的 攝影家 到 最後 開始 再 出成 一 本 書 事實 上 代表 台灣 在 這麼 在 過去 這 段 時間 上面 大家 的 需求 不再 是 小時候 我 想 我們 小時候 都 是 在 野外 去 找 這些 的 對 __UNDEF__ 純粹 就 是 玩 而已 但是 現在 的 需求 就 是 已經 提升到 就 說 對 這 一 方面 牠 跟 科普 跟 休閒 都 完全 結合 在一起 甚至 是 到 小學生 的 一些 自然 教育 裡頭 我們 以前 就是 純粹 只是 要 你 養 蠶 寶寶 對 他 現在 要 你 觀察 的 就 是 蝴蝶 的 幼蟲 啊 甚至 是 鍬形蟲 啊 都 很 受 歡迎 就 是 因為 牠 是 不同 題材 的 昆蟲 牠 的 生活史 變化 過程 會 不 一樣 大家 很 難 想像 牠 的 小寶寶 長 得 什麼 樣子 對 耶 牠 小寶寶 長 得 什麼 樣子 牠 住 在 木頭 裡面 對 那 個 我們 俗話 會 叫 牠 雞母蟲 那 個 變化 的 過程 非常 有趣 一般人 看 不 見 這 個 就 是 牠 的 幼蟲 慢慢 的 牠 自己 挖 一 個 洞 然後 躲 在 裡面 開始 表演 那 種 千變萬化 的 脫衣舞 過程 脫脫 … 變變 … 變到 一 隻 這樣 烏漆 抹黑 的 硬梆梆 的 東西 原本 是 軟趴趴 的 但是 說 牠 軟趴趴 又 很 好玩 牠 一 隻 那麼 小 的 蟲子 軟軟 的 蟲子 牠 的 嘴巴 可以 靠 吃 木頭 過活 我們 回 過 頭 來 再 講 說 吃 那 個 木頭 木頭 不 就 壞 了 嗎 對 __UNDEF__ 沒 錯 但是 那 個 木頭 原本 是 大家 不 要 的 木頭 大家 會 把 它 當 廢物 看 但是 你 把 它 清掉 的話 牠們 就 不見了 因為 那些 爛 木頭 、 枯木頭 就 是 需要 很多 森林 裡面 的 清道夫 把 它 清成 養分 再 回歸 大地 然後 再 讓 大樹 、 小 樹 吸收 我 覺得 這 個 去 了 解到 整 個 生態 過程 裡頭 的 一些 變化 跟 各 種 物種 之間 牠 生命 裡面 很 微妙 的 互動 關係 我 覺得 這 個 是 當 一 個 攝影師 兼 自然 觀察 人 的 一 個 很 大 的 收穫 你 怎麼 去 曉得 哪 一 種 蟲 你 沒 拍到 大概 分佈 在 哪裡 除了 是 一些 圖鑑 之外 但是 因為 我們 曉得 鍬形蟲 很 特別 是 因為 五十 台灣 有 五十四 種 嘛 對 目前 有 五十四 種 有 一半 基本 是 台灣 的 特有種 對 特有種 的 生態 習性 除了 一些 協助 報告 之外 你 還 從 哪 邊 曉得 消息 從 哪 邊 可以 辨識出來 從 哪 邊 去 曉得 牠 的 去 找到 牠 有 這 個 種類 就 表示 有 人 知道 牠 不過 這些 最早 知道 發表出來 的 地方 幾乎 到 目前 為止 幾乎 絕大多數 都 是 在 國外 的 文獻 裡頭 其中 可能 半數 以上 是 在 日本 所以 認識 日本人 然後 常 搜集 日本 文獻 這 個 是 必要 的 一 個 管道 鍬形蟲 是 因為 早期 單一 林相 變成 它 的 樹種 單純化 所以 牠 要 吃 的 朽木 比較 少 被 開發 砍伐掉 但是 最近 政府 推 生態 多樣化 包括 林相 也 多樣化 現在 樹林 也 不只 一 種 尤其 是 松崗 翠峰 清境 農場 現在 都 知道 這 個 問題 都 開始 把 植物 闊葉樹 針葉樹 只要 是 屬於 當地 的 樹種 它們 都 會 種 這 方面 已經 推 的 很 成功 他們 常常 要 的 樹 鳥 要 吃 的 昆蟲 要 吃 的 蝴蝶 要 吃 的 他們 都 會 種 所以 不 像 以前 只 種 杉木 啊 還是 比較 單一 樹種 現在 都 比較 多樣化 鍬形蟲 、 獨角仙 、 筍龜 這些 都 是 我們 小時候 的 玩伴 我 會 花 了 很多 時間 男生 的 吧 男生 的 玩伴 你 不要 裝 那 個 臉 好 不 好 牠們 實在 是 很 可愛 我 現在 會 覺得 牠 可愛 但是 要是 我 在 小 女生 的 時候 女生 比較 少 不過 現在 女生 有的 很 瘋狂 對 還 有 養 什麼 蠍子 我 知道 也 有 對 啊 __UNDEF__ 因為 在 當時 對 我們 來 講 那 個 是 外面 取之不盡 的 可是 到 現在 來 講 的 時候 是 我們 現在 越來越 都市化 都市化 之後 已經 沒有 那些 空間 你 可以 去 玩 這些 東西 的 時候 牠 變成 台灣 已經 取向 日本 的 一 個 步調 對 __UNDEF__ 步調 就 很 像 了 很 像 早期 也 是 在 很多 漫畫 在 畫 鍬形蟲 我們 還 沒有 到 日本 那麼 誇張 日本 是 已經 誇張到 那 種 企業化 經營 就 是 他們 用 大量 的 養殖場 去 養殖 獨角仙 然後 你 在 哪 邊 可以 買 得 到 呢 百貨公司 錢 這樣 投進去 叩鑼 __UNDEF__ 下來 一 盒 一 顆 獨角仙 那 個 自動 販賣機 賣 活 的 獨角仙 真的 啊 因為 牠 在 封閉 的 環境 可以 活 蠻 長 的 時間 現在 已經 有 這樣子 就 是 錢 投進去 然後 一 按 下來 一 個 小 盒子 裡面 一 隻 活 的 獨角仙 這樣 賣 你 他們 企業化 經營 到 這 種 地步 那 台灣 是 把 牠 當 寵物 、 當 玩具 販賣 的 在 早期 以前 只有 專業 的 蟲店 才 找 得 到 現在 大部分 的 一般 的 寵物店 都 有 了 魚店 很多 魚店 也 有 了 那 為什麼 會 慢慢 會 變成 是 原來 野外 的 一 種 捕捉 跟 小時候 的 應該 是 說 那 個 時候 沒有 別的 更 好 的 一 個 玩具 嘛 可 到 現在 反而 是 變成 一些 孩子 也好 或 大人 也 好 他們 喜歡 的 牠 很多 是 跟 教育 都 有 結合 啦 因為 你 從事 自然 觀察 其實 牠 這 種 題材 會 比 我們 已經 養 了 數十 年 的 蠶 寶寶 變化 多 很多 你 老是 在 養 蠶 寶寶 現在 你 換 個 養 蝌蚪 啊 其實 你 在 在 很多 的 寵物店 裡面 蝌蚪 也 買 得 到 啊 蟋蟀 也 買 得 到 很多 這 種 昆蟲類 的 就 是 可以 當 觀察 題材 的 都 有 提供 這 種 資源 你 講 說 昆蟲 的 另外 一 種 教育 上 的 功能 因為 牠 本身 的 攻擊性