先生 您 知道 台灣 素有 昆蟲 王國 的 美稱 嗎 您 了 解 在 這 片 土地 上 擁有 哪些 特有種 的 珍貴 昆蟲 嗎 昆蟲 攝影 專家 張永仁 投注 二十 年 的 歲月 用 攝影 紀錄 昆蟲 的 美麗 身影 進而 吸引 更多 人 對 昆蟲 的 好奇 與 喜愛 邀請 您 一起 探索 昆蟲 生態 攝影 的 世界 歡迎 收看 經典 ˙TV 總編 我們 經典 雜誌 其實 圖片 佔 了 非常 重要 的 部分 我 也 觀察到 其實 一 個 攝影 真的 是 很 不 容易 當然 不 是 歌功頌德 你 的 部分 而已 我 發現 你們 的 這 個 攝影 裡面 還是 非常 專業 耶 對 __UNDEF__ 實際 上 是 真正 雜誌社 的 編制 人員 之內 可以 做 的 攝影 是 一 個 是 比較 通俗 的 攝影 就 我們 比較 人文性 的 一 個 攝影 但是 在 很 專業 的 部分 包括 像 自然 生態類 的 都 需要 很 專業 的 專家 再 來 耕耘 那 一 塊 非常 專業 的 一 個 園地 譬如說 我 知道 有 一些 人 是 以 拍 飛禽 為主 可能 也 是 我們 一般 經典 雜誌 同仁 沒有 辦法 做到 的 對 __UNDEF__ 或者 說 是 台灣 之外 還 有 人 專門 拍 北極熊 的 啦 拍 企鵝 的 啦 拍到 水 裡面 的 鯨魚 啦 __UNDEF__ 鯊魚 啦 這樣 生態 攝影師 在 台灣 部分 的話 也 是 有 一 小 塊 的 園地 在 默默 的 耕耘 這 個 東西 甚至 比較 特別 就 是 我們 今天 所 邀請 的 來賓 就是 張永仁 永仁 你 好 主持人 好 各 位 觀眾 大家 好 永仁 他 的 最 特別 的 地方 是 他 拍 的 東西 很 小 而且 也 會 移動 的 並 不 是 不 動 的 我 覺得 那 最 特別 是 牠 小 之外 還 會 移動 就 是 昆蟲類 而且 對 女生 來 講 常常 會 尖叫 的 一 個 東西 的 攝影師 不 我 覺得 蝴蝶 我 就 不會 尖叫 蝴蝶 就 很 漂亮 從 大學 時代 就 熱愛 攝影 的 張永仁 畢業 後 即 投入 昆蟲 專業 攝影 與 田野 研究 尤其 特別 熱愛 拍攝 蝴蝶 一 年 三百六十五 天 有 兩百多 天 張永仁 騎 著 摩托車 到 全 省 各 地 找 蟲 、 拍 蟲 、 賞 蟲 這 位 願意 為 昆蟲 傾盡 所有 的 癡人 藉由 攝影 、 寫作 靈活 呈現 帶領 大家 探索 精彩 有趣 的 昆蟲 世界 永仁 先 談談 看 在 做 一 個 本來 攝影 就 不 是 一 個 相當 令 人 熱門 的 一 個 行業 了 那 你 想 當 攝影師 之後 你 還 往 一頭 栽進 這 個 昆蟲 裡面 這 個 小 乾坤 的 世界 裡 是 __UNDEF__ 為什麼 會 一頭 栽到 蝴蝶 就 沒有 出來 的 原因 就 是 我 剛 開始 接觸 蝴蝶 把 蝴蝶 當作 拍攝 對象 的 時候 不 是 純粹 為 了 是 生態 的 部分 而是 以 創作 、 藝術 我 喜歡 拍 蝴蝶 翅膀 的 結構 那些 鱗片 的 組織 顏色 的 對比 然後 那 大自然 老天爺 祂 祂 是 一 個 設計師 設計出來 這 種 自然 畫布 的 那 個 那 個 色彩 對比 跟 幾何 的 造型 拍 著 拍 著 發現 這些 標本 因為 都 一定 要 因為 活 的 飛來飛去 沒辦法 拍 嘛 都 要 拍 標本 但是 這些 標本 假如 純粹單 從 野外 抓 很多 蝴蝶 翅膀 會 刮傷 裡面 都 有 刮痕 都 不 完整 所以 開始 鑽研 我 要 拍出 畫布 完全 沒有 刮痕 的 所以 要 完美 的 蝴蝶 要 怎麼辦 呢 要 養 所以 就 開始 學 著 去 養 蝴蝶 養 毛毛蟲 養到 變 蝴蝶 的 時候 趕快 把 它 做成 標本 然後 拍出 那 個 藝術 創作 的 那 個 色彩 對比 幾何 造形 的 東西 拍 著 拍 著 越 養 越 多 發現 人家 養 這些 也 不 是 純粹 只 單純 拍 翅膀 鱗片 是 我 喜歡 拍 翅膀 鱗片 才 去 養 那麼多 結果 我 發現 那 我 蟲 不 拍 、 卵 不 拍 很 浪費 啊 既然 都 已經 養 了 所以 就 順便 拍 了 順便 拍 最後 就 順便 觀察 順便 記錄 反正 你 都 養 了 這 個 這 一 齡蟲 長 了 多久 的 時間 脫皮 啊 __UNDEF__ 花 了 多 長 的 時間 脫皮 那 種 東西 慢慢 也 跟著 記錄下來 所以 到 後來 反而 藝術 創作 的 興趣 就 越來越 低 我 發覺 從事 自然 觀察 那 種 可以 得到 在 心靈 裡面 以及 在 智慧 裡面 的 一些 成長 的 空間 很 大 幾乎 沒有 瓶頸 因為 你 從事 藝術 創作 我們 常常 聽到 藝術家 有時候 碰到 瓶頸 甚至 是 想 不 開 會 怎麼樣 的 但是 從事 生態 攝影 的話 你 幾乎 沒有 瓶頸 因為 大自然 的 題材 太 廣 了 只要 你 的 體力 夠 體力 就 是 瓶頸 而已 只要 你 的 體力 夠 隨時 都 有 可以 創作 的 題材 你 曉得 他 出 了 多少 本 書 嗎 我 看過 資料 大概 將近 超過 三十 冊 有 吧 應該 有 而且 每 一 本 都 是 跟 昆蟲 有關 拍攝 的 最多 主題 的 昆蟲 應該 是 蝴蝶 最多 再來 就 是 甲蟲類 就是 鍬形蟲 啦 金龜子 、 獨角仙 那 種 涵蓋 在 內 我 的 因為 為什麼 蝴蝶 最早 先 就 是 其實 原本 是 把 牠 當作 藝術 創作 所以 接觸 的 最早 時間 也 最 久 等於 說 自己 打 得 基礎 也 最好 所以 蝴蝶 的 題材 是 最多 的 再 來 也 不能 免俗 我 對 那 種 硬梆梆 的 可以 當 玩具 很 兇 的 那 一 類 東西 其實 興趣 也 不 低 所以 拍 的 甲蟲 也 蠻 多 所以 我 是 覺得 他 是 很 過癮 他 是 帶 著 童年 的 那 種 玩樂 的 心情 來 從事 他 的 工作 而且 這 個 工作 又 能夠 供給 他 的 一 個 生活 需求 我 小時候 也 喜歡 是 這 種 像 家 裡 後面 有 個 竹園 嘛 什麼 蟲 都 有 所以 我 就 玩 那 個 筍龜 啦 筍龜 那 個 很 漂亮 可是 那 種 短暫 的 童年 時間 之後 就是 因為 長大 或是 因為 升學 壓力 就 沒 了 我 的 心 再 重新 去 接觸 以後 就 一直 都 沒 長大 這 個 很 重要 就 說 實際 上 是 但是 你 要 變成 是 一 個 圖 文 範本 出來 讓 人家 曉得 的 時候 當時 你 有 抱定 要 什麼 樣 的 想法 我 覺得 假如 以 台灣 的 這 種 生態 記錄 或者 是 生態 的 攝影 跟 出版 來 講 很 幸運 的 就 是 有 日本 可以 當 借鏡 的 的 模仿 學習 甚至 改進 的 對象 我們 這樣子 的話 可以 駕輕就熟 因為 有 那麼多 在 可能 日本 比 我們 早 個 二十 年 三十 年 以前 就 有 這樣子 的 書籍 出版 所以 什麼 東西 會 討喜 日本人 討喜 的 台灣人 大概 也 差不了 太多 所以 它 他 的 表現 方式 所以 有 那麼多 書 可以 參考 的 時候 其實 對 我們 這 種 最早 先 入門 的 人 來 講 也 是 一 個 很 大 幫助 因為 現在 入門 的話 有 很多 書籍 是 台灣 本土 的 攝影家 或是 作家 寫 的 書 他 有 很多 觀察 的 方法 或者 是 拍攝 的 技巧 或者 是 生態 的 常識 你 都 可以 從 這些 書 裡 都 可以 去 取得 但是 我們 從 日文 書 來 講 的話 老實說 除非 是 日文 很 精通 的 人 要不然 很 難 對 啊 __UNDEF__ 因為 我 以前 … 大家 都 會 覺得 有時候 覺得 很 不可思議 就 是 我們 先 講 這樣 好了 這 張 畫面 你 所 拍 的 這 個 天牛 天牛 我們 以前 就 會 覺得 說 到底 是 怎麼樣 的 這些 攝影師 要 怎麼辦 要 把 那 兩 隻 蟲 擺在 這邊 放 著 了 嗎 到底 要 怎麼樣 呈現出 這樣 的 畫面 當然 就 說 蟲 在 哪裡 蟲 在 哪裡 怎麼 去 找到 這 個 蟲 那 怎麼 用 什麼 樣 的 光線 把 牠 打起來 對 __UNDEF__ 然後 怎麼 樣子 去 完整 記錄 牠 甚至 是 你 要 預估 牠 會 發生 什麼 事情 對 … 我們 想說 你 從 畢竟 你 基本 上 算是 早期 幾 位 很 專業 在 做 這 種 東西 上面 你 怎麼 去 度過 這 個 很 困難 對 __UNDEF__ 我 剛才 就 是 銜接 剛才 那 個 話題 就 是 日本 的 著作 很 重要 為什麼 啊 我 看 不 懂 日文 但是 漢字 我們 總是 懂 所以 依樣 畫 葫蘆 去 猜出 大概 的 意涵 對 接下來 最 重要 就 是 我們 學 攝影 久 的 人 看 了 人家 的 畫面 大概 可以 知道 你 光線 怎麼 採光 你 取 景 怎麼 取 構圖 怎麼 構圖 這 個 是 屬於 比較 藝術 的 部分 但是 我 還要 再 強調 一 點 就 是 你 看到 他 拍 的 內容 除非 那 是 造假 的 但是 日本人 這麼 做 的 很少 不 是 造假 的話 你 看到 那 個 內容 你 大概 就 可以 了 解 那 一 隻 什麼 蟲 那 一 類 什麼 蟲 牠 的 什麼 生態 大概 是 什麼 樣子 所以 他 拍 得 到 我 就 立志 我 有 一 天 我 也 要 拍到 類似 的 這樣 的 生態 所以 可以 預估 了 有 些 什麼 樣子 的 昆蟲 因為 有 些 生態 很 難 找到 的 日本人 都 拍 不 到 你 也 不一定 有 機會 你 花 三十 年 、 五十 年 不一定 碰 得 到 但是 日本人 的 書 裡面 常常 看到 一些 很 有趣 的 生態 行為 那 表示 說 你 也 很 容易 見到 你 也 一定 要 把 牠 拍到 台灣 從 平地 到 高山 將近 四千 公尺 的 高度 差異 擁有 從 熱帶 到 寒帶 的 各 種 植物 這些 種類 繁多 的 植物 也 孕育 了 多樣性 的 動物 而 昆蟲 是 島 上 種類 最多 的 物種 經過 估計 台灣 大約 有 4萬5千 到 20萬 種 的 昆蟲 目前 已經 命名 的 約 有 1萬8千 種 永仁 實際 上 我們 在 談 說 對 一 個 昆蟲 的 種類 跟 牠 習性 的 了 解 大概 很 重要 就 是 你 已經 認識 牠 了 但是 你 現在 想 去 找 一 個 你 不 認識 的 動物 的 時候 不 認識 的 昆蟲 你 通常 來源 上 除了 一些 文獻 資料 上 還 有 什麼 來源 可以 去 讓 你 取得 這樣 的 消息 這 個 大概 就 是 我 自己 個人 的 瓶頸 最 大 的 瓶頸 其實 也 是 台灣 很 大 的 一 個 瓶頸 因為 台灣 所有 的 蟲 其實 有 很多 都 還 沒有 被 命名 當然 大家 比較 熟 的 或者 比較 有 興趣 的 或者 牠 跟 人類 關係 比較 密切 的 其實 絕大多數