從 細微 處 具體 顯現 牽連出 豐富 的 歷史 情境 克襄 __UNDEF__ 你 剛才 談到 一 個 很 有趣 的 觀點 食物 的 多樣性 那 食物 的 多樣性 這 個 是 對 人類 是 一 個 雜食性 的 動物 來 講 是 很 好玩 的 一 個 概念 可是 我們 剛剛 也 跟 那 個 佳勳 這邊 談到 說 她 吃 的 東西 選擇 上 越來越 少 是 因為 我們 進到 一 個 超級市場 的 購物 購買 的 一 個 環境 那 為了 大量 __UNDEF__ 為 了 快速 為 了 便捷 __UNDEF__ 為 了 集中 所以 可以 看到 的 蔬果 總是 就 那麼 幾樣 那 對 你 一 個 在 對 這 生態 上面 的 一 個 寫作 跟 觀察 來 講 的 時候 不管 它 是 不 是 你 童年 的 記憶 你 可不可以 談談 看 先 就 這樣 食材 的 消失 之間 對 整 個 大 環境 或多或少 的 影響 會 在 哪裡 好 因為 我 講 那 個 食物 多樣性 其實 是 最近 流行 的 一 個 概念 叫做 生物 多樣性 它 是 生物 多樣性 裡面 其中 一 個 非常 非常 重要 的 部分 生物 多樣性 裡面 有 提到 一 個 叫做 我們 世界 地球 上 的 食物 它 有 提到 說 我們 百分之八十 的 人類 吃 的 是 三 種 嘛 玉米 __UNDEF__ 稻 __UNDEF__ 小麥 那 還 有 大概 有 兩百多 種 是 也 是 大家 常常 吃 的 可是 全 世界 的 野菜 蔬果 大概 有 三萬多 種 可以 食用 的 到 五萬多 種 然後 我們 只 吃 那 兩百多 種 那 其他 的 那 幾萬 種 都 只 有 百分之二十 吃 那 是 非常 可惜 或者 是 說 如果 你 不 好好 去 照顧到 或 去 注意到 這 個 問題 的話 將來 有 一 天 人類 好像 就 永遠 只 吃 那 幾 種 食物 那 是 很 單調 另外 一 個 就 是 萬一 有 一 個 災難 到來 的 時候 對 或者 一 個 疾病 到來 的 時候 這 時候 怎麼辦 對 … 所以 食物 的 多樣性 是 大家 現在 一些 專家 有 注意到 這 好像 就 是 我們 在 講 物種 多樣性 如果 全 世界 都 是 只有 人類 跟 貓 跟 狗 住 在 這裡 沒有 其他 動物 那 就 完 了 或 百分之八十 都 是 人 __UNDEF__ 貓 __UNDEF__ 狗 那 這 個 世界 很 可怕 的 那 食物 多樣性 大概 也 是 用 這樣 角度 去 看 談起來 是 變成 是 一 個 環保 或者 是 整 個 的 世界 的 議題 因為 我們 吃 這 個 野菜 吃 的 時候 我們 吃 它 的 時候 我們 都 會 很 謹慎 的 吃 它 就是說 因為 你 拿到 的 時候 你 會 研究 它 嘛 你 怕 吃到 中毒 的 食物 是 或者 吃 太多 野菜 有 一 種 野味 你 吃 多 了 會 害怕 所以 你 對 它 會 有 一 種 尊重 所以 要 怎麼樣 吃 __UNDEF__ 適量 就 好 還 有 一 個 你 會 研究 它 到底 你 摘到 這 個 到底 是 不 是 一 個 為什麼 以前 的 人 不 吃 你 現在 要 吃 它 那 為什麼 以前 的 人 這麼多 年 來 為什麼 沒有 人 吃 它 你 現在 才 選擇 要 吃 它 然後 書 都 沒有 那 是 不 是 這 個 東西 以前 的 人 吃 過 可是 他們 害怕 躲掉 了 或者 是 這 個 食物 有 一 種 它 會 有 種種 的 可能性 所以 我們 在 吃 一 個 東西 的 時候 基本 上 是 要 先 對 它 有 一 個 觀察 接觸 __UNDEF__ 然後 要 跟 它 對話 那 個 跟 野菜 就是說 你 會 對 一 個 菜 有 一 種 尊重 跟 關心 所以 那 個 吃 其實 很 有 一點 複雜性 你 舉 個 例子 來 哪 一 種 是 讓 你 覺得 吃起來 怕怕 的 然後 要 想 了 半 天 之後 才 決定 要 嚐 一 口 的 像 有 一 種 菜 叫做 我們 知道 有 一 種 台灣 有 一 種 菜 叫 白鳳菜 紅鳳菜 跟 白鳳菜 可是 在 __UNDEF__ 譬如說 在 大陸 有 一 種 菜 叫做 白仔菜 白子仔菜 跟 白鳳菜 其實 是 完全 一樣 的 長相 完全 一樣 可是 白鳳菜 是 台灣 特有種 的 我們 台灣 吃 得 到 白鳳菜 可是 白仔菜 在 廣東 那 個 地方 他們 說 這 個 吃 多 了 會 對 你 的 身體 會 有 傷害 那 對 我們 這 有 傷害 的 時候 我 就 在 想說 那 我 就 看到 白鳳菜 的 時候 我 就 會 有 一 種 害怕 的 感覺 因為 白鳳菜 以前 都 說 這 個 吃 了 會 補 血 對 身體 補血 可是 科學 … 科學家 也 忙 到 沒有 時間 我 說 台灣 的 科學家 或 很多 科學家 忙 到 沒有 時間 去 研究 這 白鳳菜 到底 對 身體 有 多 是 的 __UNDEF__ 益處 是 什麼 或者 是 有 什麼 樣 的 害處 所以 你 對 它 就 會 吃 它 的 時候 都 會 很 小心 就 是 我 會 限制 我 說 一 個 月 我 只 能 吃 一 次 不能 吃 太多 縱使 像 蕨類 也 是 一樣 像 過 溝菜蕨 __UNDEF__ 雖然 日本 像 日本人 說 胃癌 是 因為 吃 很多 蕨 那 當然 日本人 吃 的 蕨 跟 我們 現在 吃 的 過 溝菜 也 不 一樣 可是 也 沒有 人 敢 保證 說 過 溝菜蕨 吃 多 了 不會 得 癌症 所以 這 個 都 是 一 種 對 野菜 真的 是 又 敬 又 畏 可是 又 喜歡 那 種 你 又 不能 忘記 它 那 個 有 各 種 的 很 微妙 的 關係 所以 他 不斷 的 重複 的 字 叫做 很 複雜 的 情緒 在 裡面 對 __UNDEF__ 像 中國 大陸 他 就 會 分 一級 野菜 二 級 野菜 三 級 四 級 一級 表示 都 沒 問題 的 二 級 三 級 如果 有的 沒有 研究出來 他 就 放到 三 級 四 級 表示 說 你 不能 亂 吃 它 而 吃 它 的 時候 你 最好 適量 適量 就 是 適可而止 劉克襄 採食 野菜 的 過程 中 慢慢 的 累積 了 經驗 也 逐漸 的 發現 有些 習以為常 的 花草 似乎 越來越 少 被 人 了 解 而 一些 馴化 的 蔬果 又 隱然 於 台灣 落地生根 或者 某些 常民 植物 的 食用 方式 明顯 的 沒落 甚至於 全然 被 遺忘 種種 野菜 食用 的 起落 和 覆滅 以及 延伸出 的 野菜 文化 變遷 越發 興起 了 對 台灣 野菜 多樣性 保存 和 發揚 的 意念 在 你 這 本 書 中間 很 重要 的 一 點 就 是 你 用 你 自己 的 插畫 插畫 就 畫 你 所 看到 的 野菜 跟 你 吃 過 的 野菜 為什麼 想 用 插畫 為什麼 想 來 畫 它 而 不用 拍照 呢 就 是 你 畫 它 的 時候 你 會 對 它 有 感情 然後 你 會 用 畫 它 你 一 拍 就 是 一 張 照片 按下去 對 當然 你 有 各 種 的 補光 或 什麼 技巧 可是 你 畫 它 的 時候 你 摘回來 的 時候 因為 你 摘 它 回來 當然 第一 個 是 要 吃 它 可是 摘回來 你 會 覺得 就 這樣 把 它 吃掉 了 有 一 種 很 可惜 對 __UNDEF__ 然後 不 夠 尊重 對不起 它 對 __UNDEF__ 然後 你 把 它 洗 乾淨 的 時候 你 就 覺得 還是 把 它 畫下來 因為 畫下來 第一 個 就 是 有 一 種 好像 對 它 一 種 尊重 然後 透過 那 個 畫 你 才 觀察 感覺到 摸 一定 要 摸 它 然後 觸感 然後 對 它 的 每 一 個 長 的 長相 的 每 一 個 部位 都 會 畫 的 很 仔細 那 你 就 會 對 它 有 一 個 感情 存在 所以 吃 它 的 時候 在 畫完 它 吃 它 的 時候 有時候 都 會 講 說 真 對不起 我 今天 等一下 就 要 吃掉 你 了 會 有 這 種 很 不好意思 可是 那 吃 的 時候 就 會 每 一 口 在 沾 的 時候 譬如說 我 把 菜 我 通常 野菜 回來 我 是 用 燙 的 燙 一下 燙完 以後 我 吃 的 時候 燙完 的 時候 我 是 用 鹽巴 沾 著 吃 然後 有 一 個 是 用 醬油 沾 著 吃 然後 有 一些 我 就 會 用 那 個 燙完 苦味 燙掉 了 還 有 用 那 個 薑絲 或是 蒜頭 再 炒 著 吃 我 會 用 不同 的 方式 來 吃 它 然後 去 感受到 這 個 野菜 哪 一 種 是 比較 好 的 一 種 方式 跟 它 我們 在 吃 它 的 時候 比較 好 所以 處理 野菜 其實 那 個 過程 有 各 種 那 個 儀式 我 很 享受 那 個 儀式 所以 在 書 裡面 好像 除了 文字 的 描述 對於 這 個 應該 是 說 蔬果 的 一 個 它 的 科別 有 一些 比較 專業 的 描述 之外 還 有 您 自己 的 這 個 插畫 之外 好像 也 有 您 的 對於 這 個 菜 的 您 咀嚼 過 之後 的 感覺 對 __UNDEF__ 還 有 我 自己 的 對 它 的 期待 譬如說 我 看到 原住民 像 魯凱族 他們 去 吃 一 種 叫做 一 種 叫做 什麼 忘記 了 有 一 種 叫做 山胡 好像 山胡椒 還是 台灣 胡椒 嗎 台灣 胡椒 __UNDEF__ 對 對 __UNDEF__ 就 在 這 個 台灣 胡椒 就是 這 張 那 我 就 覺得 說 台灣 胡椒 他們 只 吃 葉子 弄 葉子 來 吃 他們 把 它 當 菜 吃 可是 我 就 開始 在 思考 一 個 我 相信 他們 的 祖先 更 早 的 時候 祖先 可能 有 研究 胡椒 的 那 個 花序 是 可以 當 胡椒粉 可是 他們 這 一 代 的 我 問 他們 他們 都 說 已經 沒有 啦 沒有 人 用 這 種 方式 吃 可是 我 覺得 也 有 可能 是 因為 祖傳 的 文化 到 某 一 個 代 的 時候 就 斷掉 了 所以 我 就 會 嘗試 著 要 去 把 台灣 胡椒 的 那 個 它 的 花序 __UNDEF__ 那 個 花蕊 拿來 研磨 想要 研究出 說 是 不 是 可以 用來 當 調味料 還 有 魯凱族 的 一 種 叫做 馬告 山胡椒 我 也 在 想 因為 它 馬告 也 都 是 用 種子 我 就 把 葉子 曬乾 以後 想 把 它 磨成 粉 來 把 它 做 一 種 料理 就 是 我們 會 從 這裡 再 去 嘗試 著 去 銜接 某 一 種 文化 可能 他們 的 祖先 的 文化 他們 這 一 代 他們 自己 也 忘記 了 那 我們 會 試 著 用 這 個 植物 來 跟 更 早 的 時候 他們 的 祖先 做 對話 所以 那 個 植物 裡面 我們 講 台灣 的 這 個 失落 的