時間 率領 團隊 所 建 的 世界 水域館 是 第一 個 由 民間 廠商 獨立 出資 完成 之 BOT 案 也 是 政府 零 出資 而 仍然 能夠 依期 達成 的 範例 在 剛 開始 我 記得 海生館 一 個 很 特別 就 是 整 個 台灣 的 河流 的 那 個 那 一 條 脈流 的 存在 那 個 我 之前 本來 是 想 邀 他 來 寫 這 個 故事 的 結果 他 太 忙 了 結果 他 還是 把 它 變成 了 一 個 博物館 的 典藏 我們 先 從 這樣子 的 一 個 規劃 做起來 在 找 這些 物種 __UNDEF__ 找 這些 魚類 您 在 館 的 收集 過程 之間 有 沒 有 任何 的 困難 有的 __UNDEF__ 因為 它 必須 要 很 深厚 的 學術 基礎 所以 你 剛剛 用 的 那 個 字 你 用 的 非常 準確 所以 總編 還是 總編 您 沒有用 一 個 展示 您 用 了 一 個 典藏 它 真的 是 一 個 典藏 因為 那 個 地方 的 魚種 包括 後面 的 那 個 石頭 __UNDEF__ 樹葉 甚至 那 個 水 的 形狀 流 的 東西 它 就 是 當地 確實 的 那 個 樣子 它 不 是 做 一 個 水缸 然後 把 那 個 不同 的 魚 擺進去 的 所以 它 其實 就 是 一 個 知識 的 重演 那 你 站 在 那 個 地方 如果 老師 願意 的話 你 可以 那 個 地方 就 像 我們 唸 一 本 書 一樣 這邊 有 什麼 樣 的 魚 有 什麼 樣 的 葉子 __UNDEF__ 有 什麼 樣 的 石頭 有 什麼 樣 的 那 個 你 可以 __UNDEF__ 以前 就 是 唸書 但是 你 在 那邊 __UNDEF__ 你 就 可以 直接 講給 學生 聽 可是 台灣 還 沒有 這 種 感覺 做到 這麼 好 的 在 室 內 的 教學 但是 我們 的 目的 其實 就 是 讓 學生 們 在 室 內 做 室 外 教學 對 … 它 其實 是 這樣子 的 一 個 佳勳 __UNDEF__ 妳 有沒有 覺得 就 是 滿 感動 的 事情 就 是 你 走到 那邊 __UNDEF__ 你 就 可以 看到 小學 那些 大腹 鯷魚 那些 東西 在 那邊 跑 或 草魚 之類 在 那邊 跑 直接 就 可以 看 還是 活生生 的 所以 我 是 覺得 好像 以前 看 這 種 東西 都 只 能 到 國外 看 所以 突然 去 海生館 看到 __UNDEF__ 就 覺得 感覺 上 是 一 個 驕傲 我 覺得 說 真的 是 一 個 滿 有 意義 的 一 個 它 的確 是 個 驕傲 因為 包括 很多 國外 的 目前 他們 想 籌備 一些 博物館 也 都 必須 到 我們 的 海生館 來 取經 要 跟 譬如說 跟方 教授 您 來 做 一 個 交流 然後 甚至 吸取 你 的 經驗 你 說 包括 那 個 海洋 世界 Sea World 也 來 嗎 美國 Sea World 對 這 個 事情 是 實在 是 很 過癮 的 事 對 因為 他們 那 個 是 總是 覺得 他們 是 最 好 的 也 願意 來到 我們 台 … 台灣 營運 上 來 做 可見 我們 在 某 方面 經營 是 相當 相當 不錯 經營 以外 他 覺得 我們 展示 的 __UNDEF__ 陳列 的 那 個 知識 的 傳送 他 覺得 我們 是 非常 非常 先進 的 譬如 我們 的 三館 用 了 百分之六十 是 用 虛擬 實境 的 那 這 個 部分 很多 人 都 覺得 那 就 是 電子 遊戲 他們 搞錯 了 我們 是 用 英文 講 叫做 cherish the life 我們 就 是 捨不得 再 抓 野外 的 生命 了 而是 用 虛擬 實境 的 東西 來 模擬 很多 深海 的 因為 你 從 深海 抓來 死亡 一定 比 淺海 更多 那 個 古代 的 __UNDEF__ 古代 的 你 永遠 只 有 化石 你 沒有 辦法 再 重演 它 怎麼 會 別人 對 它 有 興趣 呢 所以 說 我們 把 一些 以前 博物館 傳達 知識 的 死角 或者 是 有 值得 爭議 的 部分 我們 沒有 辦法 在 第一 期 做到 第二 期 也 沒有 辦法 __UNDEF__ 那 是 可以 改 的 第三 期 我們 就 把 它 做到 了 那 對 國外 來 講 他們 覺得 這 是 一 個 很 大 很 大 的 一 個 突破 或者 是 說 一 個 新 的 方向 所以 也 是 從 跟方 教授 這邊 對談 過程 之間 也許 我們 在 海生館 某 方面 成功 的 原因 是 因為 在 台灣 的 本身 的 這 個 博物館界 並 沒有 太 大 的 包袱 也 對 是 不 是 對 __UNDEF__ 其實 這 句 話 也 對 因為 我們 在 做 這 個 的 時候 並 不 是 從 傳統 的 博物館 出來 的 所以 我們 會 比較 自由 但是 同時 我 一直 就 是 在 談 這 個 博物館 的 時候 我們 一直 想 講到 的 說 其實 你 不 管 __UNDEF__ 你 是 不 是 博物館 你 還是 應該 站 在 博物館 的 主流 就 是 它 的 知識 的 傳送 __UNDEF__ 文化 的 載具 你 還是 應該 在 但是 一定 要 找到 你 這 個 博物館 的 差異性 不然 你 真的 在 主流 中 __UNDEF__ 就 淹沒 這樣子 對 所以 就 說 你 必須 要 了 解到 你 這 個 博物館 存在 的 特質 在 哪裡 所以 這 個 特質 常常 有些 會 時空 倒置 就 是 所以 他們 在 這 篇 文章 上面 有 談到 一 個 叫 畢爾包 現象 對 他 說 他 在 就是說 永遠 記得 畢爾包 博物館 長 得 很 特殊 但 內容 沒有 人 會 記得 對於 曾經 被 指名 過 或是 處於 非主流 文化 的 第三世界 國家 的 博物館 而言 其 扮演 的 角色 又 更 複雜 糾葛 因而 必須 承擔 更多 政治 歷史 主體 建構 的 責任 首先 1908年 日本 殖民 台灣 時期 所 設立 的 台灣 總督府 博物館 是 台灣 進入 殖民 現代化 的 重要 呈現 1949年 隨 國民 政府 搬遷 來 台 的 故宮 博物院 和 國立 歷史 博物館 則 是 試圖 將 中國 國族 主義 在 台灣 進行 擴散 的 工具 1980年代 所 設立 的 幾 個 美術館 與 專題 博物館 基本 上 是 政府 部門 以 傳統 社會 教育 觀念 導入 西方 文化 現代 主義 的 結果 我 相信 教授 您 在 籌建 博物館 的 同 時間 你 一定 也 會 去 拜訪 很多 很多 不同 的 一些 博物館 那 您 覺得 呢 就是說 就 您 的 觀察 目前 整 個 世界 上 的 博物館 __UNDEF__ 它 的 整 個 發展 還 有 針對 其實 就 像 剛剛 總編 有 講到 的 一 個 議題 有關於 經費 跟 顧客 這 方面 如何 去 做 一 個 均衡 而且 能夠 真正 達到 原來 博物館 的 主流 而 又 不 失去 它 自己 的 特色 好 __UNDEF__ 這 個 問題 非常 大 但是 我 願意 講 一 個 我 自己 感覺 上 最 深刻 的 東西 我們 一直 都 覺得 把 大英 博物館 或者 其他 的 博物館 它 那邊 收集 了 幾百 年 的 那 個 那 個 財物 所以 他們 是 這 個 非常 非常 好 的 但是 從 差不多 三 年 多 以前 開始 那 大英 博物館 __UNDEF__ 甚至 美國 有 些 博物館 他們 開始 把 他們 的 收藏 的 東西 要 還給 那 個 原來 的 民族 對 我 覺得 touch my heart 我 覺得 這 是 應該 做 的 事情 我 覺得 博物館 已經 不再 是 那 種 傳統 的 那 種 高高在上 然後 我 擁有 很多 東西 然後 你 到 這邊 來 羨慕 我 的 我 覺得 它 應該 是 往 這 個 __UNDEF__ 逐漸 往 這 個 方向 走 博物館 應該 在 地化 但是 它 應該 精緻化 __UNDEF__ 它 應該 深化 它 應該 厚化 什麼 叫做 深化 厚化 就是說 譬如說 台灣 有 它 特有 的 魚 我 可能 收集 標本 我 不一定 要 收集到 什麼 什麼 美國 的 標本 什麼 歐洲 的 標本 那 以前 我們 都 是 要 收集 越 多 的 標本 就 是 越 好 的 東西 那 現在 可能 活 的 都 已經 不 多 了 還 去 那邊 收集 可能 真是 不 夠意思 可是 我們 把 台灣 本 地 的 一些 的 魚 或者 其他 的 東西 把 它 的 知識性 它 的 生活性 它 的 生態性 甚至 把 它 未來 對 產業 的 利用性 譬如說 我們 最近 很多 對 珊瑚 裡面 的 研究 發現 它 對於 一些 抗 癌 __UNDEF__ 消炎 殺菌 都 有 幫助 我 覺得 這 是 一 種 __UNDEF__ 另外 一 種 形式 方 教授 講到 的 就 是 博物館 的 生物 多樣性 對 某 個 角度 來 講 是 就是說 在 各 個 地區 有 它 的 一 個 特色 但是 我 同樣 這 個 觀點 我 以前 也 沒有 去 想 過 但是 我 覺得 非常 有意思 __UNDEF__ 就是說 就 包括 你 不 需要 再 去 浪費 你 的 資源 對 __UNDEF__ 不要 重複 再 去 搞 一 套 來去 跟 人家 我 要 跟 人家 收集 然後 我 要 成 一 方 之 霸 對 或者 是 無謂 的 我 覺得 那 是 無謂 的 一 種 競爭 跟 消耗 對 在 某 方面 是 這樣子 但是 我 想 我們 台灣 應該 沒有 這 個 本錢 能 跟 人家 做 這 塊 東西 對 有限 的 就 是 有限 經費 去 買 無限 的 競爭 因為 你 有錢 __UNDEF__ 別人 永遠 會 有 更多 的 錢 把 你 買走 真的 是 這樣子 那 反而 是 對 我們 本土 上面 就 是 本 地 該 有 的 特有種 或 亞種 這些 東西 我們 應該 是 投入 比 別人 更多 的 一 個 精力 才 對 這 個 當然 他 它 分成 是 一 個 深度 跟 厚化 的 原因 在 這裡 那 多少 是 博物館 還 有 教育 的 功能 這 廣度 的 一 個 作用 可能 就 類似 剛才 所 講 的 一 個 是 第三 館 那樣 虛擬 實境 這 是 一 個 方法 對 又 回到 您 剛剛 講 的 那 個 厚度 我們 現在 做 很多 人 都 是 博物館 以前 做 你 大 不大 就 是 用 館藏 那 我 某 個 角度 來 講 我 有 摒棄 這 個 東西 但是 也 捱 不少 罵 __UNDEF__ 受傷 還是 但是 回 過 頭 來 講 我們 用 了 更多 的 數位 典藏 我們 把 很多 我們 沒有 的 東西 我們 去 把 __UNDEF__ 去 別的 博物館 裡面 把 這 個 魚 把 標本 把 牠 全部 形象化 所以 那 個 標本 可以 在 我們 的 數位 裡面 在 那 個 資料庫 裡面 你 可以 __UNDEF__ 你 以前 是 拿 個 魚 這樣 翻 你 在 博物館 你 還 拿不到 因為 你 不 是 學者 你 不准 拿 這 個 魚 對 可是 你 現在 可以 在 電視 那 個 在 螢幕 上面 在 螢幕 上 你 可以 把 魚 這樣 翻 你 可以 把 牠 zoom in 你 可以 把 牠 拉出來 你 看 牠 有 幾 根 鰭條 我 覺得 它 不會 犧牲 生命 它 好像 沒有 館藏 可是 它 其實 跟 整 個