覺得 你 需要 一 個 速度 去 感受 它 __UNDEF__ 後來 實際 上 去 那邊 生活 你 才 能夠 真正 懂得 那 另外 一 點 其實 走 河 的 源頭 也許 那 種 視野 會 放 在 台灣 這 個 是 我 從 出走 西藏 回來 最 大 的 感覺 就 是 覺得 我 有 很多 的 眼光 其實 慢慢 的 回視到 台灣 就是 好像 看見 了 其實 你 走 的 越 遠 其實 你 是 看見 了 回家 的 路 了 那 我 覺得 就是說 台灣 其實 有 很多 的 流域 也 很 值得 去 探索 那 我 都 希望 自己 用 自己 的 雙腳 去 走走 看 實際 上 好像 我們 經典 一直 也 鼓勵 就是說 也 希望 大家 在 在 早期 上面 在 現階段 的 能力 很多 人 可以 去 增長 見聞 增長 見聞 的 方式 當然 很多 人 選擇 最 輕鬆 的 參加 旅行團 有些 人 是 選擇 苦行僧 的 方式 但是 旅行 各 有 它 的 一 個 目的 但是 我們 很 真實 的 推薦 大家 看 轉山 這 本 書 的 時候 實際 上 是 你 可能 看見 了 不 只 是 一 個 旅程 你 也 看見 了 自己 的 過去 你 也 可以 預見 自己 的 未來 我們 謝謝 旺霖 謝謝 你 這麼 精采 的 作品 也 謝謝 文娟 歡迎 下 週 同 一 時間 繼續 收看 經典 .
 
TV 經典 雜誌 八月號 封面 故事 庫頁島 位於 遠東 地區 的 俄羅斯 領土 庫頁島 在 太平洋 海域 防禦線 佔 重要 位置 百 年 來 一直 是 中 日 俄 三 大 強國 兵家 必 爭 之 地 時至今日 庫頁島 得天獨厚 擁有 令 人 羨慕 的 石油 及 天然氣 隨著 油田 開採 與 能源 議題 的 關注 庫頁島 成 了 俄羅斯 發展 經濟 的 金雞母 台灣 外來種 __UNDEF__ 銀 合歡 源自於 中南美洲 的 外來 入侵 種 銀 合歡 在 一九六零年代 為了 推廣 經濟 造林 而 被 引進 國內 後 因 獲利 不 高 被 棄置 不理 隨著 台灣 農牧業 的 轉型 銀合歡 開始 在 廢 休耕 的 土地 上 蔓延 台灣 生態 正 與 銀 合歡 展開 一 場 環境 保育 的 拉鋸戰 庫頁島 是 俄羅斯 聯邦 最 大 的 島嶼 而 其 位於 太平洋 海域 防衛線 的 重要 位置 百 年 來 一直 是 中 日 俄 三 大 強國 兵家 必 爭 之 地 時至今日 __UNDEF__ 得天獨厚 擁有 令 人 羨慕 的 石油 及 天然氣 近年 來 由於 全球 對 能源 需求 若渴 庫頁島 的 國際 重要性 已 逐漸 提昇 成 了 俄羅斯 發展 經濟 的 金雞母 歡迎 您 收看 經典 .
 
TV 總編 我們 這 一 期 的 大 島 系列 介紹 的 這 個 地方 我 覺得 對 我們 來 說 只有 在 地理 課本 會 常 讀到 它 的 名字 知道 它 好像 位置 蠻 重要 但 為什麼 重要 又 不 是 那麼 理解 可是 現在 非常 明顯 的 知道 它 的 重要性 那 就 是 庫頁島 它 的 重要性 就 是 它 產 油 是 尤其 現在 汽油 這麼 貴 對 所以 相對 在 這 個 以前 大家 都 覺得 它 是 鳥 不 生 蛋 的 化外 之 島 或是 在 北海道 上面 長 的 很 奇怪 的 島嶼 對 我們 不會 去 重視 它 但是 如果 藉由 我們 這 一 次 的 探訪 之後 才 發現 說 它 實際 上 是 有 它 的 一 個 很 特殊 的 過去 很 特殊 的 歷史 同 時間 __UNDEF__ 它 跟 台灣 也 存在 著 一 個 合作 的 可能性 所以 我 想 我們 今天 大概 就 談 庫頁島 最 主要 就 是 來 了 兩 位 來賓 首先 是 經典 雜誌 的 撰述 郭怡青 __UNDEF__ 怡青 你 好 總編好 __UNDEF__ 佳 勳姊 好 各 位 觀眾 大家 好 那 另外 一 個 是 台灣 經濟 研究院 國際 事務處 的 副處長 吳福成 __UNDEF__ 吳 老師 吳 老師 你 好 主持人 好 __UNDEF__ 各 位 觀眾 好 庫頁島 位於 黑龍江 阿穆爾河 出海口 的 東部 東面 和 北 面臨 鄂霍次克海 西面 隔 韃靼海峽 與 大陸 相望 南 隔 中國海峽 與 日本 相隔 南薩哈林斯克 是 島 上 最 大 的 城市 庫頁島 人口 約 66萬 人 其 地形 狹長 南北 長 約 九百多 公里 面績 約 七萬六千多 平方公里 約為 台灣 兩 倍 大 冬季 氣候 寒冷 夏季 短暫 且 涼爽 多 霧 地理 位 處於 地震帶 怡菁 __UNDEF__ 庫頁島 我們 先 談 庫頁島 庫頁島 本身 在 你 花 了 很多 時間 在 作 採訪 __UNDEF__ 蒐集 資料 跟到 當地 然後 再 回來 變成 一 個 稿子 談 它 的 一 個 石油 之外 我 覺得 你 給 人家 感覺 上 是 一直 在 抱怨 那邊 很 貴 到底 多 貴 我們 先 從 這 一 點 來 瞭解 它 貴 的 原因 在 哪裡 然後 它 是 有 多 貴 她 不 是 抱怨 __UNDEF__ 她 只是 反應 當地 的 物價 可能 跟 我們 所 想像 的 她 覺得 我們 經典 的 出差費 不 夠 用 對 __UNDEF__ 因為 其實 我 真的 是 低估 了 庫頁島 一 路 上 一直 被 我們 的 攝影 埋怨 說 你 為什麼 報帳 報 那麼少 因為 我 抓錯 了 我 完全 去 想像 說 __UNDEF__ 庫頁島 應該 它 沒有 很 開發 所以 其實 它 應該 不用 太 大 的 消費 可是 其實 它 的 物價 真的 不亞於 日本 那 原因 會 是 什麼 其中 有 一 個 滿 大 的 原因 就是說 因為 現在 石油 開發 的 關係 所以 現在 就是說 流入 了 很多 外國 的 投資家 當然 投資 石油 的 人 不 是 普通 的 投資人 他們 是 很 有錢 的 投資人 對 相對 來 講 他們 有 很多 的 進口品 就 會 讓 當地 的 物價 產生 很 高 還 有 一 點 就是說 因為 他們 是 長期 住在 旅館 所以 他 也 把 那 個 就是說 過去 其實 庫頁島 它 不 是 一 個 旅遊 觀光 的 地方 所以 它 的 旅館 並 不 是 那麼 的 多 開始 開發 石油 之後 就 產生 了 旅館 短缺 的 現象 加上 他 又 長期 住 在 那裡 那 當然 形成 了 房價 居高不下 對 包括 相對的 那些 物資 也 很 高 庫頁島 好像 只有 台灣 面積 的 2 倍 大 人口 有 多少 66萬 左右 66萬 感覺 住起來 蠻 舒服 的 假如 相對 面積 跟 人口 比例 的話 拜託 那麼 冷 但是 我 想 __UNDEF__ 它 人種 呢 它 的 人種 現在 是 以 俄羅斯人 為主 但是 它 也 有 烏克蘭人 有 韓國 後裔 日本 後裔 也 有 少數 民族 我 覺得 你 的 文章 裡面 放 了 很多 談到 日本 後裔 跟 韓國 後裔 他們 在 庫頁島 歷史 上 很 悲慘 的 一 個 歷史 你 可不可以 簡單 的 描述 一下 因為 庫頁島 地理 位置 的 關係 過去 一直 是 日 俄 相 爭 的 地方 所以 在 歷史 上 其實 有 一度 庫頁島 是 有 一半 南 半 邊 它 是 屬於 日本 的 領土 當時 日本 殖民 了 蠻 多 的 日本人 跟 韓國人 去 那邊 __UNDEF__ 到 庫頁島 去 對 所以 他們 的 後裔 可能 陸陸續續 留下來 主要 是 韓國 後裔 留下來 比較 多 因為 戰後 有 遣返 條約 所以 日裔 其實 蠻 大部份 都 回去 了 __UNDEF__ 都 遣返 回去 韓國 才 會 留在 那邊 可是 韓國 因為 在 戰後 它 就 不 屬於 日本 的 殖民地 了 所以 日本 沒有 辦法 接受 接受 這些 韓國 後裔 對 __UNDEF__ 沒有 辦法 接受 他們 俄羅斯 又 不 願意 將 韓國人 送到 南韓 去 他 大部份 這些 韓國人 他們 當年 是 從 南韓 過來 的 所以 就 留下來 了 就 變成 幽靈 人口 因為 他們 不 被 承認 所以 他們 是 境遇 最 悲慘 的 前 段 時期 是 境遇 最 悲慘 的 所以 怪不得 __UNDEF__ 吳 老師 不好意思 吳 老師 您 去 了 庫頁島 是 從 怪不得 是 從 韓國 過去 所以 韓國 基本 上 跟 庫頁島 韓裔 這邊 在 現階段 有 一些 聯絡 跟 一些 合作 的 一 個 是 __UNDEF__ 非常 好 因為 以前 誠如 我們 記者 剛 講 的 過去 朝鮮人 是 日本人 統治 朝鮮半島 所以 日 俄 戰爭 的 期間 就 很多 韓國人 被 捉去 當 勞動 開礦 __UNDEF__ 還 有 一些 被 犧牲 了 但 自從 戈巴契夫 __UNDEF__ 蘇聯 時期 戈巴契夫 改革 開放 跟 韓國 建立 了 經貿 外交 很 好 的 關係 還 有 特別 是 這 幾 年 韓國 的 經濟 崛起 整 個 庫頁島 依 這樣 的 一 個 歷史 淵源 所以 雙邊 往來 交流 越來越 好 甚至 連 當年 戰爭 時代 在 庫頁島 的 韓國 移民 也 獲得 了 比較 好 的 地位 __UNDEF__ 待遇 瞭解 由於 地理 位置 四面 臨 海 特性 長久以來 漁業 一直 是 庫頁島 境 內 發展 的 基本 工業 部門 包括 捕撈 以及 加工 漁業 海產 等 豐富 的 森林 資源 覆蓋 面積 約為 全 島 的 60% 也 使得 木材 加工業 以及 紙漿業 等 輕工業 相當 發達 此外 該 島 蘊藏 了 極為 豐富 的 能源 及 礦產 資源 包含 石油 __UNDEF__ 天然氣 __UNDEF__ 煤碳 金 錳礦 等 礦產 因此 庫頁島 素有 遠東 的 寶庫 之 稱 所以 吳 老師 您 後來 的 觀察 從 你 95年 在 莫斯科 那 個 時候 在 讀書 到 現在 這麼 長 一 段 時間 您 幾 次 對 庫頁島 的 一 個 感觀 有 沒有 一些 不同 的 看法 在 95年 我 讀書 的 時候 我 有 一 個 老師 他 是 從 庫頁島 首府 過來 的 就 他 跟 我 說 他 需要 有 一些 額外 的 收入 所以 他 收 我 __UNDEF__ 當 我 的 家教 老師 他 就 每 個 月 累積 一點 錢 ...
 
他 說 他 累積 了 一 年 終於 可以 買 一 張 機票 從 莫斯科 飛回 他們 海參威 再 轉 直昇機 回 他 的 庫頁島 一 趟 路 __UNDEF__ 同 一 個 國家 庫頁島 跟 莫斯科 他 將要 來回 一 年 就 靠 這麼 一 次 錢 __UNDEF__ 飛機票 又 很 貴 所以 必需 要 我們 幫 他 忙 請 他 當 家教 每 個 月 給 他 10 塊 20 塊 50 塊 美金 __UNDEF__ 累積 所以 我 印象 對 庫頁島 就 開始 注意 了 注意 以後 __UNDEF__ 到 我 回國 以後 就 在 台灣 經濟 研究院 也 開始 研究 能源 領域 還 有 前年 也 到 了 庫頁島 參加 亞台 經合會 APEC 能源 會議 所以 我 又 實地 的 去 看到 夢 中 的 地獄 之 島 結果 一 去 __UNDEF__ 根本 就 兩回事 因為 現在 的 庫頁島 說真的 __UNDEF__ 外國人 很多 了 外國 資本 進去 了 很多 shopping mall 都 出來 了 旅館 也 都 改進 了 當然 __UNDEF__ 最 重要 的 是 能源 的 開發 也 造成 了 當地 的 破壞 道路 上 坑坑洞洞 河流 幾乎 都 污染 樹林 被 砍 了 __UNDEF__ 生態 危機 出來 了 所以 國際 間 很多 環保 人士 生態 團體 __UNDEF__ 都 在 指控 庫頁島 對 能源 的 投資 已經 濫墾 __UNDEF__ 濫開 __UNDEF__ 濫伐 已經 造成 了 一 個 危機 希望 他們 知 所 節制 怡青 __UNDEF__ 剛才 吳 老師 講 的 這 一 塊 我 想 文 中 有