孫子 到 了 這 個 廟 裡面 去 的 時候 你 指 著 這 個 廟 說 來 __UNDEF__ 阿公 跟 你 說 這 是 老鼠仔 咬 金瓜 結果 你 的 孫子 問 你 說 阿公 沒有 金瓜 啊 只有 西瓜 而已 啊 有 沒有 顏色 修成 了 綠色 了 這樣子 的 其實 基本 上 無形 文化 傳統 這樣 的 口訣 這樣子 歷代 傳承 的 這 個 典故 它 消失掉 了 那 這 就 是 因為 錯誤 的 這 個 修復 沒有 考究 的 修復 它 就 會 帶來 這樣子 的 一 個 我 可以 說 災害 嗎 應該 是 所以 你 知道 這樣子 的話 對 文化 的 這 個 不管 是 有形 文化 資產 和 無形 文化 資產 的 不 精準 的 這 個 態度 或 不 精確 __UNDEF__ 不 精實 這 個 態度 基本 上 會 讓 文化 這 個 命脈 其實 很 快 就 消失 就 消失掉 了 Ok 這 是 我們 其實 比較 擔心 的 這 一 個 是 這 個 廟 門 上面 的 這 個 背脊 的 這 個 部分 我們 看 一下 這 是 幾十 年 前 的 它 雖然 已經 斑駁 可是 你們 可以 看 得 到 這 個 繁複 的 這些 線條 還 有 這些 細緻度 尤其 是 這 個 麒麟 的 尾巴 還 有 這些 吉飾 這些 植物 裡面 看 得 到 這 個 細緻度 修復 完成 以後 大家 要 小心 一點 好不 好 眼睛 睜大 一點 看 夜市 人生 有 人 告訴 我 說 蔡 老師 你 不用 擔心 三十 年 之後 它 就 會 變成 跟 它 一樣 你們 覺得 有 可能 嗎 我 覺得 不 一樣 絕絕 對對 的 不 相同 這些 部分 細緻度 完全 消失掉 我們 需要 的 是 一 個 精緻 的 一 個 細緻 的 修復 而 不 是 這樣子 的 重繪 __UNDEF__ 重做 的 這樣子 的 動作 所以 這 個 東西 就 是 基本 上 當 民眾 更多 的 人 能夠 了 解 這 個 事件 的 存在 的 時候 我們 的 這 個 文物 才 真正 我們 的 文化 才 能 真正 的 這樣子 延續 下去 大家 要 有 一 個 正確 的 修復 的 觀念 只要 有 觀念 其實 我 覺得 基本 上 這樣子 文物 被 留存下來 的 機會 會 非常 的 大 直到 我 回到 臺灣 以後 現在 快 三 年 了 我 花 了 兩 年 半 的 時間 只 修 了 四 扇 門神 我們 能不能 做到 我們 能不能 把 這 個 我們 的 門神 修復出來 所以 我們 可以 看 得 到 剛 拿到 的 時候 是 這 個 樣子 開始 慢慢 的 我們 用 手術 刀 然後 加 適當 的 溶劑 一點 一點 的 把 它 外層 這些 髒汙 刮除掉 我 現在 讓 你們 看到 的 到 最後 的 照片 都 是 還 完全 完完全全 沒有 補色 連 一點 顏色 都 還 沒 加上去 的 你們 可以 看到 如果 正確 的 修復 方式 能夠 為 文物 重新 帶回 多 大 的 生命 而且 也 會 把 一 個 之前 的 這 個 謬誤 可能 會 稍微 的 清除掉 就 是 經過 修復完 的 東西 都 破破爛爛 的 我們 看 一下 經過 修復 過 的 東西 這 個 是 潘麗水 原來 的 紅 45 年 前 祂 原來 的 使用 的 紅色 的 漆 它 都 在 而 不 是 這 個 紅漆 經過 了 幾十 年 之後 它 就 老舊 變成 紫紅色 這 個 是 紅外線圖 那 我們 看到 鬍子 的 地方 線條 很 自然 可是 看到 這 個 鼻頭 有 沒 有 怪怪 的 這 個 就 是 被 重繪 的 部分 其實 大家 現在 慢慢 都 知道 了 剛 上 了 二十 分鐘 大家 都 已經 是 專家 囉 有沒有 覺得 很 神奇 因為 之前 沒有 人 告訴 你 那 個 是 不 對 的 東西 Ok 所以 基本 上 連 眼睛 這 個 眼線 也 畫 得 過頭 了 我 想 這 個 整形 大夫 可能 不 是 太 優秀 好 不 好 所以 就 讓 祂 變成 這 個 樣子 那 怎麼辦 我們 就 回復 祂 原來 的 原貌 好不 好 把 外面 的 部分 一樣 也 是 用 手術 刀 我們 其實 跟 這 個 醫學 牙醫 或者 是 這些 醫生 在 用 的 器材 還 滿 像 的 然後 也 用到 適當 的 溶劑 一點 一點 刮除 之後 一點 一點 開始 幫 祂 清除 也 要 非常 小心 因為 你 一 洗掉 原作 就 消失 了 原作 消失 了 這 個 文物 的 價值 就 開始 慢慢 會 降低 Ok 好 __UNDEF__ 然後 再 看 一下 你們 看到 潘麗水 這 個 線條 多 漂亮 氣韻 生動 然後 當時候 大師 其實 當時候 在 畫 這些 東西 是 可以 配合 著 這 個 詩詞 一起 出來 的 所以 他 當時候 這 個 創作 方式 基本 上 後代 的 近代 的 或許 近代 的 這 個 匠師 很 少 有 人 能 及 所以 在 修復 這樣子 大師 的 物件 其實 對 我 來說 是 很 快樂 的 事情 是 你 可以 跟 他 學習到 非常 非常 多 的 知識 好 __UNDEF__ 再 慢慢 修整出來 修復 前 的 紅外線圖 修復 之後 你 看得 見 完完全全 沒有 加 任何 的 顏色 完完全全 沒有 任何 的 補筆 可以 整理到 這 個 步驟 Ok 當時候 潘麗水 那 個 上面 其實 也 被 漆 了 那 個 紅漆 大概 被 漆 了 四 層 那 漆 了 四 層 不同 的 紅漆 我們 一 層 一 層 把 那 個 紅漆 慢慢慢慢 把 它 剝除 下來 你 看 得 到 大 片 大 片 的 紅漆 其實 那 都 不 是 祂 原來 的 顏色 可是 這 也 變成 了 一 個 什麼 另類 的 保存 一 個 另類 的 保護膜 保護 了 它 原來 的 東西 所以 我們 就 把 它 慢慢 一 層 一 層 撕下來 找尋 真正 的 潘麗水 各位 可以 看到 像 類似 像 這樣子 的 這 個 處理 方式 基本 上 大概 就 要 花上 可能 半 年 到 八 個 月 的 時間 處理 一 扇 門 就 只有 做 這樣子 簡單 的 清潔 所以 剛剛 的 所有 步驟 下來 以後 我們 再 重新 的 看 一 次 潘麗水 的 門神 那 這 個 是 所謂 陰官 的 部分 然後 剛 拿到 的 時候 然後 之後 開始 慢慢 的 處理 然後 之後 清潔 完成 清潔 完成 然後 再 來 細部 的 修整 之後 然後 直到 它 開始 能夠 重新 面對 世人 所以 我 要 說 的 是 如果 有 正確 的 修復 觀念 還 有 正確 的 這 個 修復 的 方式 文物 古蹟 經過 修復 之後 它 不會 再次 破破爛爛 的 那麼 我 相信 如果 當 大家 都 能夠 有 這樣子 正確 的 修復 觀念 推廣出去 給 其他 的 人 或者 是 甚至 在 膜拜 這些 神明 的 時候 我 相信 如果 你 能夠 稍微 注意 一下 關心 一下 那麼 我們 的 文物 我們 這些 文化 資產 必定 能夠 延續 的 更 久 然後 也 必定 能夠 有 一 個 比較 好 的 一 個 文化 傳承 的 結果 我 是 蔡舜 任 我 在 大愛 人文 講堂 謝謝 各位 謝謝 蔡舜 任 因為 懂得 __UNDEF__ 所以 珍重 透過 今天 的 講座 相信 大家 一定 對於 古蹟 修復 有 了 不同 的 認識 或許 你 我 也 可以 成為 古蹟 修復 觀念 的 推廣 者 讓 臺灣 的 藝術 文化 能夠 持續 流傳到 下 一 代 人文 講堂 我們 下 回 見 各 位 朋友 大家 好 歡迎 來到 人文 講堂 水 下 考古學 是 一 門 最早 發展 於 西方 考古學 的 分支 學科 西方 考古 學者 很 早 就 對於 神秘 的 沈船 文物 充滿 了 好奇 並且 一直 要 嘗試 進行 探索 但是 受制於 潛水 技術 所以 水 下 考古學 的 發展 足足 比 陸 上 考古學 要 晚 了 將近 一百 年 左右 的 時間 談到 水 下 考古 或許 您 會 想到 鐵達尼號 或者 是 在 水 下 打撈 寶物 的 故事 事實 上 在 臺灣 周邊 的 海域 裡 就 有 許多 水 下 遺產 而 這些 水 下 遺產 也 充滿 了 神秘 與 驚奇 今天 中央 研究院 歷史 語言 研究所 的 臧振華 教授 就 要 帶領 大家 深入 臺灣 海域 來 分享 水 下 考古 的 故事 歡迎 臧振華 教授 大家 好 __UNDEF__ 教授 好 剛剛 我們 的 這 個 主持人 提到 了 鐵達尼號 大家 也許 會 想到 鐵達尼號 裡面 這 一 個 我們 的 女 主角 身 上 所 帶 的 這 個 海洋 之 心 然後 大家 也許 更 會 想到 海 底 是 不 是 有 很多 的 銀幣 __UNDEF__ 金幣 這 一 個 畫面 啊 是 在 2007年 葡萄牙 的 南邊 的 海域 所 發現 的 一 條 西班牙 的 古沈船 上面 發現 了 有 五萬 個 金幣 然後 總共 的 重量 有 十七 噸 它 整 個 價值值 五億 美金 所以 大家 也許 會 認為 在 海 裡面 有 這麼多 的 寶藏 事實 上 我 今天 所 要 講 的 和 這 個 完全 沒有 關係 我 今天 所 要 講 的 是 臺灣 水 下 的 文化 寶藏 不 是 金幣 __UNDEF__ 不 是 銀幣 是 文化 寶藏 那麼 如果 用 一 個 學術 的 術語 來 講 的話 那麼 它 應該 是 臺灣 水 下 的 文化 資產 或者 如 其他 國家 所 講 的 水 下 的 文化 遺產 那 我們 知道 在 水 下 其實 整 個 地球 的 表面 有 三分之二 都 是 海洋 那 我們 過去 講 滄海桑田 現在 是 陸地 __UNDEF__ 過去 是 海洋 那 過去 是 海洋 __UNDEF__ 現在 是 陸地 那 所以 在 這 個 海域 裡面 其實 淹沒 了 有 很多 很多 的 古代 人類 的 所 遺留下來 的 這些 文化 的 遺物 當然 可以 包含有 沈船 可以 包含有 古代 的 城市 或者 包含 其他 很多 古代 的 藝術品 這些 古物 其實 它 很多 很多 都 是 在 沈 沒 在 海洋 裡面 所以 我 這邊 講 繽紛 的 水 中 世界 但是 在 這麼多 的 東西 裡面 呢 也 有 很多 的 是 文化 的 資產 就 代表 有 很多 很 有 文化 價值 的 或 有 歷史 價值 的 這些 的 遺留 這 個 是 我 今天 呢 我 講 的 文化 資產 呢 主要 是 在 水域 裡面 的 這些 的 古代 人類 的 這些 文化 的 這些 遺留 這 個 文化 資產 的 這 個 名詞 事實 上 是 一 個 晚近 的 一 個 名詞 誠如 我們 剛剛 主持人 提到 的 其實 這 個 水域 裡面 的 這麼多 文化 資產 在 過去 人類 是 下 不 去 的 因為 人類 下去 以後 他 不能夠 呼吸 他 不能夠 待 得 很 長久 的 時間 然後 一直 到 了 一 個 東西 發明 之後 人才 可以 下水 那 就 是 我們 的 水肺 諸 位 知道 潛水 人員 揹 在 身 上 的 就 是 水肺 那麼 只有 靠 這 個 工具 他 可以 到 水 裡面 去 待 得 比較 長 的 時間 可以 慢慢 去 搜索 慢慢 去 發現 然後 再 看到 了 這麼多