才 比較 相對 容易 能 達到 那 瀾滄江 的 源頭 也 是 包括 科學界 __UNDEF__ 地理界 的 在 大陸 __UNDEF__ 中國 大陸 很多 人員 對 他們 正確 的 探討 到 現在 為止 可以 說 還 存在 一定 的 爭議 本來 那邊 的 地理 就 比較 複雜 對 近代 來 說 可以 說 從 1972年 相對 能 有 這 個 衛星 的 這 個 MSS 的 這些 衛星 的 圖像 衛星 來 做 一 種 手段 的話 就 方便 了 一點 但是 這 種 衛星 能 達到 很多 地理學界 裡面 探險家 的 手 上 來 增進 可以 用 還 有 你 當 自己 在 站 在 哪裡 的 位置 都 是 最近 這 十多 年 這 個 GPS 開始 流行 之後 才 比較 有 辦法 可以 分析 處理 所以 這 個 潛在 的 問題 到 現在 來 說 才 一步步 解開 了 我 因為 是 跟 這 個 現在 的 科技 還 有 這 個 現在 進 藏 的 條件 都 有 一 個 __UNDEF__ 有 經費 現在 相對 來 說 可以 比較 多 一些 地理學界 的 人 還是 遙感 學界 的 人 可以 到 那些 地方 去 實地 考察 佳勳 __UNDEF__ 妳 曉 不 曉得 大概 如果 從 1866年 從 法國 開始 組織 探險隊 到 1999年 中間 大概 有 十三 趟 有 記錄 的 都 是 號稱 他們 到 了 源頭 但是 結果 都 是 大家 都 有 各自 的 說法 各自 表述 更 有趣 的 是 到 1999年 的 時候 連 中國 科學院 自己 出去 了 兩 趟 所 找出來 的 資料 還是 不 一樣 兩 個 地方 所以 這 個 妳 就 會 曉得 說 為什麼 是 一 個 這麼 困難 的 地方 在 哪裡 你 就 以 比較 近期 來 說 說 就是 以 我 這 一 代 的 做 探險 工作 的 來 說 法國 的 探險家 他 94年 到 一 個 源頭 最後 我們 也 還是 決定 從 測量 上 來 算 那 個 還 比不上 中科院 99年 去 那 中科院 自己 兩 個 隊伍 99年 6月 7月 那 兩 個 月 之間 去 考察 這 個 瀾滄江 源頭 都 不同 的 一 個 結論 下來 那 這 個 爭議 直接 到 我們 今年 我們 也 參與 了 這 個 測量 的 計劃 就是 到 源頭 去 了 我們 的 隊伍 裡面 有 原來 是 美國 太空處 的 專家 馬丁魯塞 他 之前 已經 跟 我們 去 過 長江 源頭 他 掌握 的 手頭 的 遙感 資料 也 是 最 現代 __UNDEF__ 最 新 的 一些 資料 對 這 方面 的 手段 他 是 比較 熟悉 的 那 就 是 我們 拿 著 GPS 然後 放 在 電腦 上 的 地圖 你 車子 怎麼 跑 我們 大概 設定 他 就 直接 在 … Real Time Real Time 就 即時 可以 在 地圖 上 找出 你 的 位置 在 哪裡 這 是 GPS 的 功能 那 但是 我們 同 時間 也 馬丁 在 他 在 他 還 沒 參加 這 項 行程 之前 他 已經 找 了 最 新 的 有關 這 個 區域 的 一 個 就 是 那 個 衛星 影像 圖 所以 從 中間 判斷出 應該 是 這 一 點 是 最 長 所以 我們 的 目的 就 是 怎麼樣 找到 正確 的 方法 到達 那 個 地點 從 那 個 地點 就 是 我們 在 取得 的 一 個 照片 上 判斷出 它 是 我們 的 源頭 這 是 整 個 探險隊 的 一 個 做為 一 個 科學家 你 可能 不 是 要 把 腳 放 在 那裡 就 可以 達到 你 的 目的 你 可以 只是 從 遙感圖 上 你 可以 紙上談兵 但是 做為 一 個 探險家 這 個 意義 就 不 一樣 了 你 一定 要 把 雙腳 放到 那 個 源頭 地點 去 另外 還 有 可以 說 是 另外 一 個 一 個 就 是 譬如 你 的 心靈 更 是 另外 一 種 一 個 是 空中 的 一 個 是 在 我們 雙腳 肉體 放 在 哪裡 另外 你 的 心 裡面 的 感受 做 一 個 探險家 就 不 只是 說 雙腳 還 有 你 從 這 個 精神 上 的 一 種 感受 才 我 以為 是 對於 這 個 探險 的 意義 才 是 完整 的 那 剛剛 再 補充 一點 實際 上 你 一般 如果 沒有用 這 個 科技 的 GPS 的 時候 沒有 一 個 很 篤定 你 想 幹什麼 的 時候 它 是 很 難 的 以 我們 這 一 趟 單單 的 從 青海 的 雜 多 縣 如果說 我們 要 尋 那 個 湄公河 源頭 中間 的 支流 大概 有 到 四十 個 以前 沒有 用 這些 衛星圖 來 還是 航太 來 做 測量 的 時候 你 就 是 基本 上 要 每 條 去 走 一 走 真的 去 走 __UNDEF__ 然後 真的 去 測量 在 我們 來 說 我 以為 那 個 傳統 源頭 也 挺 重要 的 傳統 源頭 它 確實 為什麼 當地 藏族 認為 是 一 個 傳統 源頭 認為 是 一 個 神聖 的 地方 因為 它 的 地形 特別 __UNDEF__ 很 特別 令 你 一般 看起來 覺得 它 是 有 一 種 它 是 一 個 非常 神聖 的 地方 但 要是 照片 這 一 張 中間 過程 很 有趣 我們 本來 __UNDEF__ 我們 的 想法 這 個 地方 是 什麼 札西 氣娃 札西 氣娃 就 是 藏族人 或是 他們 當地 的 活佛 說 這 就 是 瀾滄江 的 源頭 但 它 實際 上 離 源頭 還 有 一 段 距離 但是 它 長 得 很 特別 就 是 它 必須 是 從 平地 上 冒出 一 個 泉源 對 … 就 在 放 在 有 些 那 個 地方 對 它 是 比 當地 全部 高上去 了 大約 有 兩三 米 這麼 高 你 周圍 但是 它 的 水 附近 的 地 都 比 它 低 但是 它 那 個 水源 是 比 所有 的 旁邊 的 三 米 高 的 地方 從 那裡 有 五六 個 口 吧 對 啊 五六 個 口 露出來 那 在 他們 來 說 就 覺得 很 神秘 很 神聖 那 你 做為 __UNDEF__ 我們 做 一 個 探險家 你 要不只 只 是 科學性 還 有 什麼 能 打動 你 這 種 好奇心 是 嗎 所以 這 個 我 認為 也 是 我們 當時 我們 為什麼 花 了 一 整 天 專門 岔開 那 條 路 還 去 看 這 個 呢 最後 也 給 我們 帶來 很多 額外 的 一些 收穫 也 看到 很多 野生 動物 對 啊 不 是 走到 那邊 我們 不會 看到 這麼多 的 野生 動物 你 看 __UNDEF__ 這 個 就 是 那 個 河源 我們 當時 去 的 時候 天氣 很 冷 就 是 等於 是 它 那 個 泉眼 連 那 個 馬丁 他 本身 是 一 個 地質學家 他 自己 也 搞 不 清楚 說 這 個 的 構成 實在 是 太 神秘 了 太 奇怪 了 就是 從 這 一 邊 的 泉眼 冒出來 之後 流成 形成 兩 個 小 湖泊 那 當地人 用 札西 藏語 札西 就 吉祥 的 意思 所以 就 把 它 稱做 是 漢話 上 就 是 札西泉 __UNDEF__ 吉祥泉 那 旁邊 的 草灘 就 叫 吉祥 草灘 這 個 是 一 個 我們 當時 另外 一 個 插曲 湄公河 流域 全 長 4880 公里 是 亞洲 最 重要 的 跨國 水系 也 是 世界 第六 大 河流 主源 為 札曲 發源 於 中國 青海省 玉樹 藏族 自治州 雜 多 縣 札曲藏 語音譯 即 山岩 中 流出 的 河 之 意 雜 多 縣城 以上 流域 被 稱為 雜曲 河源區 河源 區分 三 段 即 加 果空 桑貢瑪曲 扎那曲 和 扎曲 由 香港 中國 探險 學會 黃效文 所 組織 的 國際 科學 探險隊 一 行 十九 人 抵達 西藏 高原 青海省 透過 最 新 的 科學 儀器 勘察 發現 湄公河 新 源頭 寫下 歷史 的 新 頁 這 一 趟 我們 我 當時 預計 考慮 就 是 要 騎 十 天 的 馬基本 上 再 快 也 是 九 天 五 天 進去 __UNDEF__ 四 天 回來 那 到 以 兩 年 前 我們 去 長江源 的 經驗 就 是 大部分 現在 很多 牧民 接近 公路 的 都 改為 騎 摩托車 你 找 馬不容易 找 得 到 馬 的話 很多 馬 都 好 久 沒有 人 騎 比較 野 所以 我們 擔心 就 是 這些 問題 所以 我 當時 考慮 就 是 全部 用 馬 因為 背 東西 都 用 馬 因為 牠 速度 比較 快 就 不用 犛牛 了 不 像 以前 這麼樣 誰 知道 我們 到 了 最後 一 個 縣 雜 多 縣 的 時候 當時 的 副縣長 跟 我 說 我們 去年 已經 把 路 建到 很 近 那 個 源頭 了 我 聽下來 了 之後 好像 放下 心頭 一 個 大 石頭 最 重要 我們 真正 沿著 那 條 新 開 的 路 所謂 路 當然 也 是 比較 窄 對 … 可能 就 是 很 簡易 的 一 種 路 接近 到 源頭 大約 三十 公里 的 地方 就 沒有 路 了 所以 他 的 我們 當時 也 判斷 說 那 個 縣長 講 的 路 大概 是 源頭 他 把 它 想成 傳統 那 個 源頭 那 實際 上 我們 真的 要 去 的 那 個 果宗 木查山 那 個 源頭 大概 有 三十多 公里 所以 它 根本 沒 路 了 __UNDEF__ 那 怎麼辦 __UNDEF__ 後來 還是 要 騎 馬 對 … 所謂 路 就 是 經常 有 摩托車 在 走看 得 出 痕跡 的 我們 就 停下來 問 說 把 他們 攔下來 說 這 個 路 對 不 對 __UNDEF__ 是 哪 邊 所以 在 路 上 雖然 有 GPS 你 還是 問 他們 說 路況 怎麼樣 因為 摩托車 走 得 過去 不見得 車子 走 得 過去 不 表示 我們 那些 車子 能 走 嘛 對 我們 估計 最後 十 公里 是 直接 走 在 河床 上 像 這 個 就 是 一 個 結 … 結冰 的 河床 上 在 結冰 的 河床 上面 一 路 上 一直 走 一直 就 要 看 著 那 個 衛星圖 他 把 區域 的 那 個 圖 先 放大 印出來 比較 好 判別 然後 藉由 經緯度 跟 手 上 的 經緯度 再 看 四周 的 地形 確定 說 我們 是 不 是 在 預定 要 到達 的 方式 上面 但是 因為 衛星圖 沒辦法 放大 到 幾 公尺 大 所以 你 不能 看到 小 地方 比方說 這邊 有 崁崁 那 個 路 是 一 個 草 濕 的 地方 車子 不能 進 這 在 衛星圖 上 沒辦法 判別 的 所以 就 怎麼 去 迂迴 前進 就 變成 是 整 個 隊伍 之間 的 一 個 最 大 的 考驗 他 確實 很 熟悉 對於 處理 這些 圖 上 我 不停 在 這 個 對講機 問 他 我 說 現在 離 我們 要 去 的 源頭 還 有 多 遠 他 相對 幾 分鐘 之後 是 可以 告訴 我 直線 距離 有 多 遠 延 著 那 個 河床 走 大約 有 多 遠 那 到 了 我們 最後 車子 塞住