幫 我們 做 另外 一 個 補充 就是說 他們 通常 有 個 歌 之 版圖 有 個 夢想 的 世界 這 兩 個 歌 之 版圖 或是 夢想 的 世界 你 可不可以 跟 我們 觀眾 朋友 來 稍微 解釋 這 兩 個 東西 的 代表 這 個 原住民 他們 有 大概 四萬 年 左右 的 歷史 原住民 他們 是 沒有 文字 記載 的 所以 他們 是 運用 圖像 的 方式 他們 把 這些 想要 傳承 的 一些 歷史 經驗 刻畫 在 岩石 上面 所以 到 現在 四萬 年 後 我們 還是 可以 去 藉由 這些 圖像 去 想像 說 原住民 他們 的 原始 生活 方式 跟 他們 對 下 一 代 的 一些 期許 其實 在 這 個 部分 也 是 他們 的 一 個 夢想 的 介紹 在 談到 這 個 夢想 的 世界 歌 之 版圖 的 這 個 畫分 就 是 我們 這 塊 石頭 這邊 蘊育 的 他們 很多 的 傳說 比方說 袋鼠 人 啦 什麼 樣 的 他們 很 神話 的 傳說 那 人 的 心靈 力量 是 很 大 的 那 這 個 世界 上 有 很多 不同 的 精靈 創世紀 的 概念 不 一樣 所以 我們 單 從 這 塊 大 石頭 上面 為甚麼 這麼 禁忌 上面 有 一 塊 禁忌 可能 是 屬於 一 種 你 不能 秀出來 的 所以 更 不能 更 不 希望 讓 它 印出來 那 它 這 個 的 禁忌 搞不好 是 今年 可以 搞不好 明年 就 不行 那 你 說 我 去年 來 拍 這 塊 可以 為什麼 今年 不行 那 他們 會 問 這 個 因為 是 精靈 告訴 我 說 此刻 不宜 拍照 或是 說 這 個 土地 的 主人 或是 這 塊 石頭 的 神靈 啦 祂 透過 某 種 訊息 讓 我們 知道 此刻 是 什麼 是 可 做 什麼 不能 做 大概 在 很多 包括 有 一 本 書 叫 曠野 的 聲音 或是 早期 普查斯特 寫 的 那 個 歌 之 版圖 一樣 對 這 澳洲 原住民 這 一 塊 的 本來 早期 被 一 支 開發 澳洲 的 傳教士 們 認為 他們 是 不可 教化 的 認為 是 沒有 希望 的 一 群 人 認為 是 人類 的 次等 人民 之外 到 現在 的 另外 一 個 角度 上 是 把 他 希望 是 他 是 另外 一 種 經營 他們 這 個 世界 對 世界 態度 認知 的 轉變 所以 我 覺得 烏魯魯 的 這 塊 石頭 上面 它 基本 上 它 教育 所有 去 那邊 參觀 的 觀光客 如何 去 學習 著 說 有 一 個 族群 他們 在 地表 上 不見得 比 我們 更 久 但是 他們 遵循 著 一 種 對 世界 的 認知 一 個 感覺 貴英 有 提到 這 個 夢 之 界 嘛 就是 藉由 夢 裡面 然後 好像 包括 烏魯魯 它 的 意思 指 的 就 是 現實 與 夢境 的 交界 之 處 那 歌 之 境 呢 就 說 他 的 祖先 遷移 的 地方 什麼 都 用 歌 可以 唱 的 過去 的 然後 你 的 祖譜 你 會 唱 什麼 歌 的 時候 我 就 把 我 祖先 的 過去 的 一 脈 唱下來 然後 碰到 另外 一 個 人 他 也 唱 他 祖先 的 歌 兩 個 人 一 和 原來 我們 是 親戚 這樣子 他們 可以 用 這樣 的 方式 來 判別 當然 我 只 是 一 個 門 外 漢 但 我 總 覺得 這 是 另外 一 個 很 不可思議 的 地方 據說 還可以 我們 現在 比方說 我們 現在 跟 人 交通 是 打 大哥大 嘛 打 手機 上網 那 有時候 可以 用 心靈 的 感應 那 是 他們 另外 一 種 認知 的 方式 在 一九八五年 澳洲 政府 正式 將 土地 還給 阿南 古人 後 烏魯魯巨岩 和 卡達族塔 巨岩群 被 規畫 成為 烏魯魯卡達族塔 國家 公園 的 主體 部分 國家 公園 開始 趨向 為 共同 管理 的 模式 澳洲 政府 與 阿南 古人 簽訂 了 一 紙 九十九年 的 合約 原住民 得以 形成 一 套 特別 的 文化 參與 模式 國家 公園 的 管理 委員會 是 由 政府 __UNDEF__ 學者 以及 原住民 三 方 共同 組成 這 種 以 人 為 本 兼及 環境 的 思考 模式 突破 了 過往 其他 國家 公園 的 作法 這 個 國家 公園 它 當初 的 組成 也 滿 特別 的 對 因為 它 是 由 原住民 還 包括 政府 還 包括 學者 三 方面 共同 來 管理 對 那 它 這 個 部分 好像 也 是 世界 上 很多 的 其他 的 尤其 是 自然 生態 的 國家 公園 一直 希望 能夠 去 借鏡 的 對 一 個 場所 可以 聊聊 它 當初 的 機制 還 有 這 也 有 些 什麼 樣 的 好處 你們 看到 什麼 樣 的 成果 其實 如果說 以 政府 的 這 個 角色 他 就是 希望 說 把 整 個 國家 公園 可以 把 它 的 一些 硬體 稍微 做 一些 建設 那 如果說 配合 原住民 他們 的 思考 模式 就是 希望 可以 把 原住民 的 文化 可以 很 完整 的 保留下來 所以 你 會 發現 你 如果 到 了 艾爾斯岩 這 個 國家 公園 所有 的 導遊 都 一定 是 原住民 來 做 這 個 介紹 所以 我們 也 是 很 希望 說 直接 讓 最 原始 的 一 個 文化 呈現 然後 透過 原住民 的 一 個 方式 當 你 很 清楚 就 是 當 你 在 這 個 旅遊 階段 當中 你 發現 這些 導遊 都 已經 是 原住民 的 樣 其實 你 可以 很 清楚 分 得 出來 他 跟 一般 的 澳洲人 是 有 一點點 不同 那 我 覺得 讓 整 個 融合 在一起 的 那 一 種 感覺 是 很 我 覺得 是 很 豁 怎麼 講 __UNDEF__ 心胸 是 很 寬大 的 那 種 呈現 的 方式 對 __UNDEF__ 那 當然 學者 就 是 在 一些 文化 的 保護 下 的 這些 傳承 上 盡到 很 大 的 一些 力量 那 他們 也 很 願意 就是說 把 這些 原住民 的 一些 文化 試 著 去 解釋給 我們 大家 都 了 解 我 想 這樣子 大家 更 會 理解 原住民 的 文化 所以 我們 是 希望 這 三 方 合作 起來 就 是 大家 看到 像 總編去 到 艾爾斯岩 他 覺得 嗯 有 一點點 的 限制 可是 又 想 知道 的 想 了 解 的 他 也 都 可以 知道 那 為什麼 要 有 限制 最 主要 的 是 不 希望 被 破壞 這 是 一 個 很 大 很 大 的 因素 對 我 想 對 我 的 衝擊 大 的 原因 在 這裡 你 以前 賴以 維生 的 一 個 工具 跟 我們 現在 雜誌 所 呈現 的 東西 上面 你 一直 不會 覺得 說 他 本身 是 任何 對 這 個 族群 造成 一 個 很 大 的 衝擊 除非 你 談 的 議題 是 侵犯到 他們 可是 你 突然 發現到 連 最 基本 的 一 個 好像 在 自然界 的 照片 上 對 某些 人 存在 的 一 個 禁忌 的 時候 會 覺得 也 好 大家 對 這 世界 的 認知 每 個 人 想法 都 不 一樣 所以 這 是 一 個 滿 有趣 的 體認 我們 這 次 去 的 一 群 人 大家 講 說 你 喜歡 那 個 大 石頭 還是 喜歡 畫面 上 這 個 對 每 個 人 想法 不 一樣 但是 我們 先 舉 這 個 不管 它 的 美學 構成 或 它 的 一 個 地理 景觀 在 拍攝 的 石頭 上 有 很多 的 限制 就是說 你 不能 只 取 某 一 部 你 要 全部 的 全部 的 然後 你 不能 只 取 兩 個 至少 要 取 三 個 等等 我 覺得 拍起來 每 次 在 拍照 的 時候 想到 這 一 點 就頭 很 大 但是 無論如何 來 講 那 是 有時候 你 會 覺得 很 不可思議 就 是 你 要 過到 那邊 去 光影 的 變化 然後 那 個 顏色 石頭 的 顏色 因為 這 個 含 鐵礦 很 濃 我 想 所有 人 去 這 個 地方 大概 基本 上 都 著迷 你 大概 從 第一 抹 陽光 的 顏色 到 晚上 夕陽 彩虹 整 個 石頭 變化 都 不 一樣 那 所以 有 人 講 說 這 次 的 是 世界 的 肚臍 芳如 我們 這邊 以 台灣 的 遊客 基本 上 去 到 這邊 的 人 多不多 目前 還不是 那麼多 但是 現在 其實 我們 接到 很多 遊客 就 都 打電話 想 說 我 想要 到 這 個 地方 要 怎麼 去 其實 就 像 貴英 剛剛 有 提到 全 世界 的 人 其實 認識 澳洲 一定 都 會 知道 艾爾斯岩 對 所以 越來越 多 我們 觀察到 越來越 多 人 很 想要 去 這 個 地方 因為 在 過去 一百多萬 人 去 過 澳洲 那 他 總是 希望 再 回去 去 看 一些 不 一樣 的 地方 那 這 一 個 艾爾斯岩 是 我們 也 很 推薦 那 也 是 很 神秘 的 地方 很 值得 去 其實 它 也 不 是 很 難 到達 的 地方 如果說 從 西澳 也 差不多 兩 個 多 小時 就 到 了 那 如果 你 從 東邊 進去 大概 也 三四 個 小時 看 你 從 那 一 個 入口 進去 其實 如果 以 一 個 短程 其實 都 不會 太 難 的 對 我 當初 是 以 一 個 背包客 背包客 背包客 的 心態 在 尋找 這些 廉價 的 票價 或是 方式 抵達 烏魯魯 國家 公園 那 其實 在 尋找 這 期間 我 問 過 了 朋友 就 是 什麼 樣 在 最 經濟 的 方式 跟 最 快速 的 方式 去 到達 從 澳洲 其他 各 大 城市 來 抵達 那 最後 還是 選擇 了 用 飛行 的 方式 因為 真的 澳洲 是 地大物 博 土地 真的 很 遼闊 所以 如果 開車 的話 至少 也 要 三四 天 那 我 也 查尋 過 火車 的 部分 大概 也 要 兩 天 至 三 天 的 時間 才 會 抵達 有 人 會 覺得 說 沒有 錯 它 是 個 地標 或是 一 個 世界 的 肚臍 一 個 中心 可是 加上 剛剛 總編 你 講 過 可能 跟 光 也 有點 關係 喔 我們 通常 觀察 一 個 比如說 一 個 很 大 的 地標 或者 是 一 個 大自然 其實 跟 光影 有 很 重要 的 一 個 連結 其實 我 剛剛 本來 就 想說 總編 其實 已經 小小 的 中毒 你 可以 發現 他 的 解釋 從 早上 開始 一直 到 晚上 到 晚上 不同 的 時間 都 在 看 同 一 個 石頭 然後 看到 的 景色 是 不 是 都 不 一樣 對 這 是 我們 可以 說 如果 把 時間 分成 二十四 個 階段 應該 可以 看到 幾乎 是 不同 的 光影 因為 太陽 的 角度 啊 包括 為什麼 早上 是 有 一點點 土紅色 然後 到 了 夕陽西下 的 時候 它 是 一 個 大紅色 就 像 剛佳 勳姊 講 的 就 是 光線 的 呈現 所以 我們 通常 如果 安排 旅行團 或者 是 我們 推薦 大家 去 至少 要 看