的 例子 是 當 我們 去 做 家具 的 時候 我們 通常 會 碰到 一 個 問題 剛剛 大家 站上去 都 覺得 很 穩 對 不 對 __UNDEF__ 是 但是 你 坐上去 你 會 覺得 不 舒服 如果 你 是 坐 在 那 個 硬板 的 板子 上面 之前 我們 碰 過 一些 設計師 試圖 想 讓 D-Board 變軟 那 我們 非常 地 辛苦 實際 上 我們 就 是 發覺 說 讓 每 一 種 材質 發揮 它 的 用處 所以 我們 其實 要 去 找 一些 材質 來 跟 我們 配搭 等於 是 結合 異種 材質 異種 材質 讓 每 一 種 材質 發揮 它 的 特性 那 我們 不用 去 扭曲 原來 這些 材質 的 特性 但是 我們 保持 一 個 原則 是 當 它們 就 是 這 個 產品 的 壽命 到 了 的 時候 它 很 容易 的 分解 它 不會 變成 是 一 個 一 開始 我 說 環境 的 負擔 它 是 一 個 複合材 它 一 個 不 是 金屬 既 不能 當 金屬 又 不能 當 塑膠 也 不能 當 紙 也 不能 當 木材 去 回收 它 必須 要是 一 個 很 容易 可以 拆解 這樣子 一方面 是 我們 不 需要 去 期待 D-Board 可以 變成 是 一 個 萬能 的 材質 那 二 方面 是 各 方面 的 需求 都 可以 來 用 這樣 的 材料 沒 錯 這會 是 我們 就 是 其實 讓 D-Board 的 用途 更加 的 廣泛 它 就 不會 是 只是 一 個 單純 的 材料 的 競爭 所以 基本 上 環保 真的 就 是 一 個 概念 一 種 理想 一 種 我們 需要 親身 去 實踐 的 事情 那 怎麼樣 把 這些 環保 的 概念 這些 材質 做 一 個 創作 就 像 小 亨利 講 的 喔 一 個 設計師 或 一 個 創作 者 他 最 喜歡 的 是 碰到 困難 越 困難 的 東西 他 越 不 知道 怎麼 解決 的 東西 他 越 需要 花 精神 那 才 有 所謂 的 創作 空間 一 個 D-Board 它 符合 了 環保 的 要求 之後 那 我們 需要 花 更多 的 頭腦 碰到 更多 的 瓶頸 讓 這 個 東西 能夠 開發給 更多 人 用 那 也 希望 藉由 這 個 更多 人 使用 的 狀況 下 把 所有 環保 的 材質 能夠 壓到 最 低 的 價錢 讓 所有人 都 能 享受到 也 讓 我們 地球 變 得 更 輕鬆 更 自然 然後 我們 的 未來 能夠 看到 更多 綠色 的 前景 綠色 的 行動 需要 我們 親身 去 實踐 幸福感 也 會 一點一滴 的 回饋給 我們 下 個 禮拜 同 一 時間 我們 繼續 收看 綠色 幸福 學 謝謝 小亨利 __UNDEF__ 謝謝 好 __UNDEF__ 謝謝 這邊 就 是 要 稍微 實 坐 一下 我 再 把 它 弄緊 一點 弄緊 一點 藍圖 不拘 __UNDEF__ 格局 愜意 我們 與 樸實 和 自然 共處一室 各 位 觀眾 晚安 歡迎 收看 綠色 幸福 新聞 我 是 主播 劉亮佐 很多 人 一定 以為 蓋 房子 要 用 很多 的 鋼筋 水泥 實則 不然 其實 用 一些 所謂 的 寶特瓶 報紙 啊 廢料 也 可以 蓋 房子 的 喔 好 的 __UNDEF__ 接下來 我們 來 看 一下 以下 的 報導 根據 成大 建築 研究所 統計 台灣人 一 年 平均 消耗 水泥 1258 公斤 是 日本 的 兩 倍 美國 的 四 倍 全 世界 平均 的 5.22 倍 興建 鋼筋 混凝土 每 平方公尺 會 產生 1.8 公斤 的 粉塵 0.14 立方公尺 的 固體 廢棄物 而 排碳量 是 純 鋼構 的 1.5 倍 廢棄物 則 是 4 倍 水泥 從 開採 到 生產 蓋 也 污染 __UNDEF__ 拆 也 污染 住在 鋼筋 混凝土 蓋 的 房子 裡 代表 的 是 對 國土 與 河川 的 破壞 疼惜 台灣 就 從 少 用 水泥 開始 歡迎 收看 綠色 幸福 學 讓 我們 用 綠色 的 行動 綠色 的 觀念 一起 來 學 幸福 好 啦 今天 要 聊 什麼 呢 今天 要 聊 一 種 叫做 環保 自然屋 這 個 屋子 聽起來 蠻 奇怪 跟 我們 以前 談 的 什麼 綠色 建築 什麼 好像 不 太 一樣 因為 它 用 的 材質 非常 特別 都 是 很 自然 的 像 是 什麼 一些 木頭 啊 什麼 石頭 啊 什麼 之類 的 其實 我 也 搞 不 太 清楚 今天 就 要 聊聊 這 個 環保 自然屋 那 首先 要 介紹 一下 我們 今天 的 觀眾 她們 都 對 綠色 議題 跟 環保 非常 有 熱情 的 第一 位 是 佳雯 再 來 這 位 是 舒涵 剛剛 聽到 這 個 環保 自然屋 妳們 第一 印象 腦袋 裡 浮現 的 畫面 那 房子 長 什麼 樣子 呢 我 想到 是 一 間 茅草屋 耶 茅草屋 __UNDEF__ 對 啊 那 妳 就 想到 木板屋 就 三 隻 小 豬 的 故事 三 隻 小 豬 所以 妳 心目中 樣子 是 什麼 呢 聽起來 感覺 可能 在 森林 裡 吧 不 是 __UNDEF__ 它 是 環保 自然屋 大家 都 還 蠻 抽象 對 這 個 概念 好 __UNDEF__ 沒關係 我們 還是 一樣 請到 兩 位 來賓 要 跟 我們 聊 一 聊 什麼 叫 環保 自然屋 我們 第一 位 請到 的 是 室 內 與 家 具 設計師 李代賢 __UNDEF__ 李 小姐 大家 好 然後 第二 位 是 一 本 書 的 作者 叫蓋 自然 的 家屋 作者 林黛羚 __UNDEF__ 林 小姐 大家 好 是 的 __UNDEF__ 代賢 跟 黛羚 兩 位 不 是 姊妹 常常 被 誤認為 姊妹 很 像 啊 __UNDEF__ 因為 都 是 黛 字輩 長 得 好像 也 有點 像 呢 我們 都 是 朋友 形同 姊妹 啦 __UNDEF__ 是 喔 __UNDEF__ 所以 就 很 熟 啊 所以 妳們 認識 很 久 囉 大概 也 三 __UNDEF__ 四 年 了 吧 __UNDEF__ 對 對 啊 黛羚 __UNDEF__ 這 本 書 幾 年 前 寫 的 應該 是 三 年 前 吧 所以 就 寫 這 本 書 認識 的 確實 是 這樣 當時候 為什麼 會 去 寫 這 本 書 的 動機 是 什麼 國外 有 很多 是 用 土 變成 泥塑成 土磚 或者 是 土團 然後 把 它 蓋成 一 個 很 涼 然後 又 很 通風 又 很 舒服 的 一 個 房子 然後 我 就 想說 台灣 有 沒有 我 就 開始 去 找 對 __UNDEF__ 然後 就 發現 說 其實 還 真的 有 耶 然後 它 就 也 蠻 多 真的 台灣 有 人 這樣 做 __UNDEF__ 對 因為 妳 身邊 這 一 位 代賢 當然 就 是 其中 之 一 其實 我 作 這 一 本 書 的 一 個 終極 目的 是 要 尊重 周邊 環境 因為 自然屋 它 有 一 個 中心 的 思想 是 說 運用 現地 所有 的 材料 資源 去 蓋 那 個 房子 我們 很多 人 會 想說 我 要 蓋 木屋 可是 它 的 木頭 可能 是 來自於 北歐 或者 是 南美 __UNDEF__ 對 運 的 很 遠 很 遠 來到 現場 可是 我們 像 在 自然屋 裡面 也 有 竹 的 啊 台灣 其實 竹子 是 取之不盡 用之不竭 的 你 砍 了 它 __UNDEF__ 七 年 又 再 長 而且 它 又 有 彈性 __UNDEF__ 它 還 有 預力 它 整 個 支撐 __UNDEF__ 它 整 個 結構 因為 台灣 地震 多 地震 多 你 用 竹子 去 支撐 其實 它 是 一 個 非常 彈性 然後 非常 堅固 它 又 有 韌性 又 堅固 可是 竹子屋 會不會 地震 的 時候 這樣 __UNDEF__ 咻 沒有 __UNDEF__ 那 其實 要 自然 的 材料 結合 現代 的 工法 其實 現在 都 是 OK 的 所以 在 這 本 書 裡面 也 有 竹子 的 屋 有 竹子 __UNDEF__ 木頭 石頭 __UNDEF__ 土團 還 有 代賢 像 她們 家 的 土磚 斗哥 __UNDEF__ 我 有 問題 好 __UNDEF__ 舒涵 所以 聽 這樣 講起來 環保 自然屋 是 也 可以 耐 地震 那 像 颱風 來 的 時候 也 是 很 防 風災 的 嗎 颱風 __UNDEF__ 我 是 覺得 說 要 以 你 那 塊 基地 會 遇到 什麼 的 狀況 像 有 一 個 實例 它 是 在 泰國 泰國 他們 比較 沒有 那 種 強風 但是 他們 雨 很多 很多 所以 他 就 要 把 它 的 防水 跟 防潮 的 部分 也 要 做 處理 所以 自然屋 它 有 一 個 很 妙 的 地方 就是說 它 依照 各 地 去 形塑 生長出 它 所 很 有 個性 很 有 在地 特色 的 一 個 房子 是 因地制宜 的 對 所以 聽起來 真的 是 還 蠻 需要 時間 的 喔 斗哥 __UNDEF__ 我 有 問題 來 __UNDEF__ 佳雯 妳 問 我 想 問 因為 剛剛 聽起來 就 是 要 蓋 這 個 房子 好像 都 是 要 在 農村 __UNDEF__ 在 鄉村 可是 那 有 辦法 就 是 在 城市 裡面 蓋 嗎 因為 感覺 上 城市 其實 也許 更 需要 就 是 這 種 自然屋 啊 對 __UNDEF__ 如果 在 城市 的話 比方 蓋 在 我們 那 種 大都會 裡面 或 鬧區 裡面 有 可能 蓋 自然屋 嗎 我們 現在 正在 努力 中 耶 因為 其實 蓋 房子 這 件 事情 它 如果 是 用 手工 自然屋 這 種 概念 它 不 是 件 容易 的 事 因為 現在 什麼 事情 都 變 得 比較 規模化 還 有 速度 快 的 方向 來 前進 那 我 和 我 先生 是 因為 自己 蓋 了 房子 之後 也 確實 很多 人 有 這樣 的 需求 那 我們 也 漸漸 有 這樣子 的 案件 來 找 我們 我們 現在 發現 的 方法 是 說 其實 我們 在 都市 建有 可行 那 變成 說 我們 的 自然 的 一些 像 土 __UNDEF__ 石頭 等等 的 材料 把 它 變成 填充材 而 不 是 主要 的 結構 的 材料 主要 的 結構 材料 我們 可能 可以 拿 木材 來 替代 或者 是 現在 很多 用 鋼骨 其實 大家 怕 的 只是 它 穩 不 穩固 這 個 問題 對 __UNDEF__ 沒 錯 那 如果 我們 先 把 我們 的 主建構 做成 穩固 的 時候 其實 填充材 要 用 什麼 材料 都 是 可行 的 __UNDEF__ 對 現在 其實 很多 其實 歐洲 很多 國家 他們 很多 填充材 都 有 各式各樣 的 __UNDEF__ 輪胎 啊 或者 是 那 個 玻璃 啊 寶特瓶 等等 很多 __UNDEF__ 就 各 種 廢棄物 就是 廢棄 像 回收材 __UNDEF__ 米糠 啊 對 __UNDEF__ 像 我 個人 我 比較 不 選擇 用 一些 人工化 的 材料 是 因為 我 還是 喜歡 天然 的 素材 1990年代 美國 的 建築師 Michael Reynolds 以 廢棄 輪胎 與 空 汽水罐 為 電影 明星 Dennis Weaver 打造 了 一 棟 自然屋 吸引 了 主流 媒體 的 注意 各式各樣 的 實作 自然屋 在 全 美 各 地 紛紛 出現 Michael Reynolds 因此 聲名大噪 他 的 故事 也 被 拍成 紀錄片 Garbage Warrior 講述 他 在 推動 環保 自然 建築 過程 中 如何 克服 種種 阻礙 一 個 全新 的 社會 運動 於焉 誕生 代賢 好像 聽說 妳們 家用 的 材質 很 特別 啊 黛羚 妳 要不要 講 一下 她們 家 用 什麼 材質 請 當事人 好 啦 我 複習 一下 我 的 記憶力 妳