邊 運動 就 可以 發電 那 不 是 很 方便 嗎 我 就 不用 任何 裝置 了 耶 那 周彤 呢 就 是 像 家 裡 養 就 是 寵物 老鼠 啊 牠 就 是 每 天 晚上 都 會 一直 跑 牠 的 滾輪 然後 我 就 想到 跟 發電 的 那 個 渦輪 就 是 很 像 想 說 就 是 牠 每 天 這麼 喜歡 跑 的話 就是說 不定 也 可以 為 我們 帶來 一些 電 周彤 好 聰明 喔 還 不錯 還 不錯 __UNDEF__ 偷懶 今天 我 請到 兩 位 來賓 呢 就 跟 我們 深入 了 解 一下 這 個 所謂 的 海浪 發電 喔 那 海浪 發電 因為 台灣 四周 環海 所以 是 一 個 非常 非常 有意思 的 一 個 議題 首先 我 要 介紹 的 是 第一 位 是 我們 的 海浪 發電 的 發明家 林明宏 __UNDEF__ 林 先生 主持人 你 好 你 好 __UNDEF__ 你 好 第二 位 是 我們 萬能 科技 大學 光電 工程系 的 周鑑恆 周 教授 主持人 好 __UNDEF__ 各 位 觀眾 好 首先 我 要 問 一下 這 個 台灣 四面 環海 為什麼 到 好像 這 幾 年 才 開始 想到 用 海洋 跟 發電 扯上 關係 那 海洋 到底 跟 發電 有 什麼 直接 關係 呢 最近 幾 年 這 個 油價 漲 得 很 厲害 主要 是 金磚 四國 有 很多 國家 都 開始 大量 人口 使用 這 個 石油 使用 能源 那 另外 呢 也 的確 是 環保 問題 我們 的 地球 的 氣候 因為 過去 都 長年 來 使用 這 個 化石 能源 使得 這 個 二氧化碳 的 濃度 跟 溫室 效應 都 變 得 非常 明顯 所以 我們 在 這 個 時候 在 現階段 世界 各 國 不 只 是 台灣 都 要 尋找 新 的 綠色 能源 因為 台灣 剛好 四周 環海 有 蠻 豐富 的 海洋 能源 那 當然 海洋 能源 分為 四 種 一 種 潮汐 是 再 來 是 這 個 海流 然後 呢 海浪 還 有 溫差 溫差 也 可以 對 __UNDEF__ 海水 溫差 就 是 深層 的 跟 淺層 的 海水 溫度 不 一樣 那 我 比較 關心 的 我 比較 有 興趣 的 主要 還是 在 海浪 發電 這 一 部分 OK 我 就 是 想 問 就是說 這 個 台灣 有 海 又 不 是 這 兩 年 的 事情 為什麼 一直 到 就 是 我們 真的 能源 有 危機 才 會 想到 用 海浪 為什麼 之前 沒有 想到 用 海浪 反而 是 先 是 火力 等等 的 風力 才 後來 想到 海浪 不過 講 這 個 就 蠻 專業 了 是 因為 我們 所謂 綠色 能源 事實 上 比較 起 化石 能源 來 講 的話 它 的 能量 的 密度 是 相對 低 的 是 相對 低 的 所以 在 成本 上 顯得 有 比較 大 的 落差 比較 大 的 落差 所以 要是 沒有 在 一定 的 政策 的 導向 或者 在 客觀 環境 的 壓力 底下 可能 人類 會 比較 不會 這麼 積極 去 尋找 綠色 能源 但是 就 是 因為 現在 剛才 我 講 的 那些 現況 __UNDEF__ 危機 現在 叫 危機 它 就 開始 慢慢 地 在 經濟 條件 也 好 科技 條件 也 好 慢慢 會 往 這 上面 走 事實 上 觀念 上 也 在 調整 用 能 綠 __UNDEF__ 再生 能源 取代 那 除了 台灣 在 用 就 是 有 思考 或 研究 海浪 發電 之外 其他 國家 有 在 做 這 件 事情 的 嗎 有 __UNDEF__ 它 事實 上 就 是 海浪 發電 這 個 做 了 目前 在 世界 上 做 得 最 投入 的 而且 它 這 個 投資量 也 最 大 人員 參與 最多 的 應該 是 英國 還 有 像 挪威 這 一帶 不過 現在 還是 主要 是 在 英國 英國 英國 的 它 這邊 投入 最 大 的 的 時間 跟 金錢 跟 這 個 資源 去 研究 海浪 最 大 的 原因 是 什麼 呢 因為 它 那 個 地方 的 地理 條件 的 關係 所以 它 那邊 的 海浪 的 資源 是 非常 大 一 公尺 長 的 波前 大概 可以 6 70千 瓦 是 相當 高 的 一 個 能量 我們 講到 這 6 70千 瓦 這 算是 一 個 很 大 的 單位 數字 了 以 發電量 來 講 譬如 剛才 說 的 人力 發電 一 個 男人 一 個 男人 傾 全力 去 發電 大概 四分之一 馬力 左右 0.77千瓦 左右 1 馬力 差不多 等於 1 馬力 他 還 不 到 人 還 不到 四分之一 馬力 所以 我們 真的 要 這 個 很 敬畏 大自然 的 力量 這 沒辦法 跟 它 比 啦 文獻 上 最早 的 波浪 能 轉換器 可 追溯 至 1799年 的 一 項 由 法國人 發明 的 專利 之後 一直 到 1970年代 發生 第一 次 石油 危機 人們 才 意識到 開發 替代 能源 的 重要性 歐洲 以 英國 為首 率先 開啟 了 波浪 能 相關 研究 的 紀元 斗哥 __UNDEF__ 斗哥 想要 問 一下 喔 __UNDEF__ 周彤 就 是 像 既然 人力 發電 就 是 相比 起來 能量 很 小 的話 那 是 不 是 海洋 發電 跟 其他 再生 能源 比起來 的 優勢 就 是 它 能量 特別 大 或者 是 其他 什麼 優勢 對 __UNDEF__ 就 是 那 海浪 發電 比 其他 的 再生 能源 好在 哪裡 海浪 發電 你 知道 它 其實 優點 很多 如果 跟 風力 相比 的話 跟 風力 相比 它 相對 來 講 能量 密度 是 比較 高 的 你 看 我們 做 的 風車 都 做 得 非常 巨大 對 非常 巨大 原因 __UNDEF__ 空氣 的 密度 低 所以 它 帶 的 能量 就 少 是 海浪 因為 海水 的 密度 相對 高 很多 所以 它 的 能量帶 的 功率 就 大 這樣 有 一 個 好處 就 是 我們 不 需要 做到 很 大 很 大 的 也 有 相當 大 的 電力 可以 使用 就 是 小巧 而 有利 對 但 又 會 想要 再 問問 看 說 是 __UNDEF__ 就 是 既然 它 這麼 好 的話 可是 這 種 裝置 放 在 海洋 裡面 會不會 就 是 看起來 很 環保 但 反而 卻 影響到 海洋 生態 例如 可能 漏電 就 電死魚 之類 的 把 魚 電死 這樣 好像 也 不 環保 對 __UNDEF__ 其實 這 個 東西 好像 放 海 裡面 會不會 有 生態 的 問題 會不會 有 什麼 漏油 漏電 的 問題 啊 這 個 我們 先 來 請教 一下 我們 的 海浪 發電 的 發明家 這 個 林 先生 聊 一下 就 是 你 自己 有 參與 過 幾 個 這 種 這 種 海浪 發電器 的 這 個 實驗 那 會 有 這些 什麼 漏電 __UNDEF__ 漏 油 的 問題 啊 如果 是 海流 發電 它 有的 設計 是 那 個 發電機 是 在 海 底 的 海流 發電 發電機 在 海 底 海 底 的 那 個 甚至 有 一些 波浪 發電 它 也 設計 在 海 底 的 這 個 就 有 這 種 危險 但是 我 這 一 套 風鼓式 波浪 發電 所有 的 發電 設備 都 通通 在 海面 上 真正 跟 海浪 接觸 的 只有 浮桶 跟 波浪 接觸 而已 其他 完全 沒有 接觸到 電 的 問題 所以 發電 都 在 上面 所以 不會 有 漏電 這 種 狀況 那 剛才 有 講到 這 個 對 生態 有沒有 影響 如果 是 海流 發電 的話 它 會 有 影響 因為 那 個 魚 在 經過 嘛 那 個 其他 沉 在 海 上 海 底下 的 都 會 有 但 各位 想想 看 那 個 浮桶 跟 波浪 這樣 接觸 而已 本來 波浪 它 就 在 動 了 嘛 __UNDEF__ 對 所以 完全 這 個 是 海洋 生態 都 不會 受到 影響 那 像 林 先生 那 個 我 知道 你 有 一 個 這 個 鼓風式 的 裝置 好像 有 獲得 專利 嘛 而且 非常 快 的 時間 就 通過 了 對 所以 這 個 研發 過程 應該 都 很 順利 __UNDEF__ 很 簡單 啊 不 是 那麼 簡單 啊 我 會 想到 我們 四面 環海 是 不 是 那 海浪 能 是 不 是 來 探討 一下 我 發現 說 能夠 承擔 這樣 大 能量 的 一 種 綠色 替代 能源 只有 海洋 能源 一 個 這 個 懂得 電機 動力 的 人 看到 這 個 要 發明 這 個 非常 簡單 但是 呢 真正 深入 去 想 的 時候 我 想 了 三 年 多 啊 還 沒辦法 想出 一 個 辦法 出來 為什麼 呢 因為 主要 它 波浪 的 變化 太 大 你 到 海 上 看 有的 小 一點 突然 就 大 一點 就 這樣 太 變化 無常 再 來 加上 變化 無常 的 海象 什麼 叫 海象 大 風 __UNDEF__ 大 浪 __UNDEF__ 颱風 所以 這 一般 的 傳統 機械 傳動 傳動 的 方法 都 無法 勝任 我 本來 要 放棄 了 突然 有 一 天 又 想到 說 我們 小時候 你們 這 個 年紀 沒有 看到 那 個 打鐵店 打鐵 的 地方 它 沒有 電動 的 風鼓 風鼓機 喔 它 是 用 有 沒有 用 推送 的 你 的 年齡 有沒有 看到 我 有 看 過 那 就 有點 年紀 了 是 __UNDEF__ 看樣子 也 知道 這樣 也 有 能量 出去 這樣 也 能量 隨便 這樣 拉 都 有 能量 __UNDEF__ 對 我 發現 了 非常 高興 因為 這 個 是 截取 波浪 最 好 的 一 個 方法 所以 就 趕快 去 寫 發明 專利 寫 了 以後 我 先 從 美國 丟 台灣 也 同時 就 丟過去 想不到 台灣 十 個 月 就 准下來 一般 發明 平均 大概 要 三 年 三 年 啊 准 不准 都 要 三 年 才 能 過 你 三分之一 的 時間 就 拿到 我 十 個 月 但 想不到 美國 十一 個 月 就 准 了 那 我 真的 應該 是 它 的 獨特性 應證 了 這 個 獨特性 __UNDEF__ 是 因為 專利 一定 就是說 全 世界 找 不 到 了 嘛 對 __UNDEF__ 找 不 到 了 那 就 是 你 又 完全 沒有 異議 沒有 什麼 囉哩囉嗦 的 反駁 是 __UNDEF__ 所以 剛剛 林 先生 講到 了 他 在 研發 的 過程 那 我 反過來 要 問 一下 周 教授 這 個 海浪 發電 大家 都 想 啊 林 先生 也 想到 很多 方式 研究 很 久 那 真正 真正 這 個 研究 海浪 發電 會 碰到 最 大 的 困難 會 是 什麼 呢 真正 最 大 的 困難 它 這 個 因為 海浪 它 有 海浪 是 沒有 錯 能量 也 蠻 大 的 但是 海浪 本身 能量 蠻 大 但是 它 有 一 個 能量 轉換 Energy Converter 事實 上 我們 海浪 發電機 英文 叫做 Energy Converter 它 是 一 個 能量 轉換器 這 個 轉換 的 效率 低 就 跟 林 先生 剛才 講 的 它 效率 低 的 原因 就 是 浪時 有時 無 __UNDEF__ 時 大 時 小 就 是 它 不可 預測 這樣子 對 __UNDEF__ 那 這樣 的 情形 下 你 的 機器 很 不 好 設計 特別 是 你 的 設備 很 不 好