凌 老師 主持人 你 好 剛剛 聽到 我們 兩 位 比較 年輕 的 觀眾 在 聊 她們 對 樹 的 回憶 喔 這 個 盧 老師 您 對 樹 的 感覺 __UNDEF__ 小時候 啦 我們 講 小時候 是 我們 這樣 眼睛 一 閉 然後 想起來 跟 樹 相關 的 故事 應該 很多 喔 因為 我 的 生長地 是 在 嘉義 __UNDEF__ 嘉南 平原 所以 綠意 當然 很多 但是 其實 樹 不 多 這 個 是 大家 可能 或許 會 有 一點 誤解 的 在 農村 地區 感覺 是 綠意盎然 但 基本 上 都 是 農作物 它 可能 都 是 短期 的 一 個 所謂 的 耕作 的 那 個 型態 所以 它 可能 就 是 半 年 或 一 年 的 這樣 的 經濟 作物 所以 它 要 形成 一 個 比較 所謂 的 累積 長 一點 的 那 種 生態鏈 不 容易 基本 上 回看 之後 還是 會 覺得 我們 還是 缺乏 樹 這 一 個 這 個 大自然 的 朋友 那 凌 老師 呢 妳 是 生態 作家 然後 也 寫 了 一 本 書 這 本 書 叫 山 .
 
城草木 疏 這 山 跟 城 還 分開 了 一下 感覺 上 這 本 書 在 談 的 好像 就 是 城市 裡 那 個 草木 比較 稀疏 啊 妳 的 回憶 中 樹木 多 嗎 那 我 因為 出生 在 也 出生 在 鄉下 是 所以 其實 我 記得 我們 那 個 時候 在 鄉下 玩 的 時候 其實 是 爬 樹 的 不管 男孩 __UNDEF__ 妳 是 住 哪裡 出生 在 屏東 屏東 那邊 後來 這 個 小一 的 時候 就 搬到 台中 的 鄉下 所以 周圍 是 有 很多 樹木 的 __UNDEF__ 是 對 __UNDEF__ 那 我 印象 還 很 深 的 就 是 南部 的 孩子 喔 一定 會 用 那 個 長 的 竹竿 在 夏天 時候 去 黏蟬 有的 那 個 蟬 一定 都 在 苦楝樹 上 對 不 對 那 我 非常 喜歡 苦楝 因為 您 是 一 個 生態 作家 寫 了 這樣 一 本 書 然後 我們 今天 談 的 種樹 的 男人 其實 在 好像 20多 年 前 法國 就 有 一 本 種樹 的 男人 這樣 一 本 書 我 想 先 問 一下 凌 老師 這 一 本 翻譯 的 書 啊 在 當時 是 一 本 很 重要 的 書 嗎 我 認識 這 本 書 是 大概 20幾 年 那 個 時候 是 時報 出版 它 的 刻版 是 用 真的 就 是 版畫 裡面 做 插圖 而且 是 用 再生紙 非常 古樸 因為 那 個 時候 我 覺得 台灣 剛剛好 就 是 對 環境 開始 有 啟蒙 的 年代 一方面 一直 要 發展 工業 那 另外 一方面 大家 看到 土地 的 危機 那 這 一 本 書 呢 出來 我 覺得 它 對 台灣 在 這 個 年代 是 有 一 個 非常 強烈 的 一 個 啟蒙 的 一 個 意涵 那 盧 老師 這 本 書 應該 看 過 吧 是 __UNDEF__ 就 是 10 幾 年 前 朋友 送 我 這 一 本 書 他 送 你 的 原因 是 什麼 因為 你 是 種樹 的 男人 所以 送 你 一 本 種樹 的 男人 因為 早期 我 在 就 是 對於 種樹 這 件 事 還 沒有 一 個 比較 明確 的 方向 的 時候 我 其實 是 有點 算 亂種 亂種 所以 想想 到 國外 旅行 發現 國外 很多 溪 都 是 綠意盎然 但是 回到 我們 的 溪 畔 好像 都 會 比較 枯竭 一點 那 所以 因為 我 的 家鄉 在 嘉義 所以 就 是 八掌溪 就 想說 來 試種 看看 __UNDEF__ 最後 沒 成功 那 因為 這些 多多少少 去 做 了 但是 又 沒 成功 的 案例 會 讓 一些 朋友 說 可能 我 是 對 這 件 事情 有 一些 想法 那 他們 送 我 那 一 本 書 後來 我 要 發展成 一 個 比較 有 主題 的 種樹 的 一 個 行動 的 時候 就 回想到 這 件 事情 所以 才 與 這 一 個 當成 一 個 給 自己 鼓勵 的 一 個 標的 這 本 書 它 講 的 種樹 的 男人 是 裡面 真的 有 一 個 男 主角 他 是 在 種樹 嗎 它 裡面 描述 的 是 牧羊人 在 普羅旺斯 山區 牧羊 的 過程 以 法國 來 講 他們 可能 所謂 的 開發史 可能 比 我們 還 更 早 啟動 那 他 會 看到 這 一 個 山頭 跟 那 個 山頭 可能 有 的 綠意盎然 但是 有的 已經 開始 被 變成 一 塊 光禿禿 土地 準備 要 開發 了 __UNDEF__ 是 那 他 會 想說 那 我 牧羊 嘛 我 有 一些 時間 我 是 不 是 能夠 讓 土地 恢復 它 的 生機 所以 就 發 了 一 個 願 希望 他 在 牧羊 的 過程 每 天 就 去 做 每 天 做 他 自己 能力 所及 的 故事 裡頭 最 讓 我們 感動 的 是 一 種 累積 那 累積 了 幾十 年 到 生命 終了 然後 當然 後來 就 會 有 一 種 我們 要 去 想像 的 可能 經過 一 個 山 一 個 山 整 個 大 區域 就 因為 這樣 的 實踐 那 有 一些 土地 就 綠意盎然 然後 生機 也 回來 了 這樣子 事實 上 他 這 個 原來 他 在 看到 光禿禿 景象 在 台灣 其實 不少 見 __UNDEF__ 一些 山 比方 土石流 也 好 或 開發成 什麼 什麼 地方 也 好 它 就 是 會 變 得 光禿禿 的 那 凌 老師 之前 也 在 學校 教書 喔 那 妳 也 在 從事 生態 方面 的 寫作 妳 覺得 生態 的 觀念 或 我們 所謂 的 這 個 對於 環保 大自然 這些 觀念 對 以前 的 小朋友 跟 現在 的 小朋友 是 不 是 不 一樣 尤其 現在 是 不 是 應該 更 努力 去 推廣 這些 從 科學 的 角度 來 看 人 一直 無限 做 大 可是 你 仔細 看 的 時候 你 才 發現 它 真的 要 回歸 的 我 覺得 還是 土地 像 剛剛 我們 談 的 種樹 的 男人 這 個 裡面 它 其實 講 了 一 個 對 自然 的 一 個 信念 到 最後 他 真的 改變 了 一 塊 土地 那 個 是 源源不斷 的 你 看到 沙漠 開始 有 水 然後 開始 你 覺得 它 滋潤 那 我 覺得 這 個 部分 我們 不 是 說 這 個 十年樹木 百年樹人 對 __UNDEF__ 種 一 棵 樹 就 是 你 剛剛 說 的 砍 一 棵 樹 很 快 對 尤其 現在 工具 的 進步 我 可能 一 秒鐘 就 解決 了 沒 錯 可是 一 棵 樹 它 要 成長 它 非常 慢 北 回歸線 行經 16 個 國家 絕大部分 是 沙漠 帶 如 撒哈拉沙漠 阿拉伯 沙漠 墨西哥 沙漠 等 相較 於 北 回歸線 上 的 沙漠 帶 唯一 的 綠洲 帶 遍佈 在 中國 雲南 廣西 __UNDEF__ 廣東 等 處 而 台灣 也 是 屬於 綠洲帶 之 一 台灣 有的 生態 綠寶貝 真 不少 盧 老師 呢 你 一直 在 種樹 我 真的 很 想 知道 你 是 在 一 個 什麼 樣 的 情況 下 你 是 也 感覺到 了 說 我們 的 這 個 自然 環境 被 破壞 得 很 厲害 呢 還是 說 你 真的 看到 了 國外 為什麼 台灣 比不上 國外 那麼 地 綠意盎然 而 開始 有 這樣 的 念頭 要 種樹 我 主要 是 在 十幾 __UNDEF__ 二十 年 前 當 我們 開始 工作 有 些 時候 可以 自己 有 能力 可以 到處 去 我 是 很 愛 旅行 的 人 在 這樣 的 一 個 旅行 過程 中 因為 我 有 記錄 的 習慣 我 會 有 一些 感受 會 覺得 我們 故鄉 很 棒 那 我們 是 不 是 有 某些 部分 還可以 更 好 剛好 有 一 個 機緣 到 法國 去 那 有 一 個 留學生 跟 我 在 聊 的 時候 他 知道 我 本來 就 在 嘉義 地區 在 推 一 個 就 是 生態 的 一 個 教育 的 工作 那 他 就 有 跟 我 講 分享 一 個 故事 說 千禧年 等 於 是 上 個 世紀 末 有 法國 跟 西班牙 的 環境 關心 者 社區 媽媽 __UNDEF__ 大學生 很多 人 組成 的 他們 希望 在 迎接 21世紀 也 就 是 大概 13 年 前 這 個 21世紀 他們 希望 從 巴黎 到 巴塞隆納 種 一 排 樹 做為 迎接 21世紀 的 一 種 所謂 的 綠色 的 宣言 的 地標 一 排 是 指 這樣 一 棵 一 棵 這樣 種 對 __UNDEF__ 他們 的 目標 是 這樣子 回來 之後 就 想到 那樣 的 一 個 對話 我 就 想 那樣 的 一 個 就 是 很 有 決心 的 一 件 事情 我們 是 不 是 也 能夠 在 台灣 做 這 件 事 好 __UNDEF__ 你 在 台灣 就 選擇 了 人家 從 巴黎 到 巴塞隆納 雙巴 這樣子 然後 你 是 要 從 北 回歸線 是 __UNDEF__ 因為 我 的 故鄉 在 嘉義 那 我們 知道 在 台灣 就 是 花蓮 跟 嘉義 這 個 北 回歸線 經過 了 兩 個 主要 的 縣市 嘛 剛好 我 的 老家 就 是 在 北 回歸線 上 所以 我 就 想說 那 我們 就 用 這 一 個 在 地球 上 的 一 個 北緯 23 度 半 雖然 看 不 到 但是 我們 就 依 這 個 來 作為 我 也 要 想來 做做 看 這 件 事情 做 了 之後 才 發現 說 沒 那麼 簡單 當然 啦 我們 今天 就 是 要 來 分享 你 這 個 種樹 的 經歷 啦 我 有 問題 來 __UNDEF__ 舒涵 就 我 想要 請問 一下 盧 老師 就 像 你 講 的 就 是 從 要 在 北緯 23 度 半 這樣 種 這麼多 的 樹 那 是 從 嘉義 到 花蓮 就 是 你 已經 有 了 樹 的 部分 那 土地 的 部分 呢 就是說 在 回來 想要 去 做 這 件 事 2000年 好在 是 有 好多 的 朋友 們 我們 有 很多 荒野 伙伴 又 剛好 都 在 雲嘉南 地區 剛好 地 比較 方便 就 是 大家 多少 有一點 所以 大家 紛紛 響應 但是 這 個 紛紛 我 後來 回想 也 大概 是 包括 我們 家 大概 十 個 案例 這 十 個 案例 就 在 2000年 的 春天 讓 我們 有 機會 把 兩千多 棵 的 樹種 下去 之後 我 開始 不 知道 要 找 誰 種 了 是 因為 __UNDEF__ 因為 種樹 一定 跟 土地 有 關係 __UNDEF__ 是 當 這些 了解 我們 的 想法 理念 的 人 都 種 了 再 來 我 不 知道 要 找 誰 種 沒有 地方 了 對 __UNDEF__ 不 知道 要 找 誰 種 就是 沉潛 了 一 段 時間 那 後來 很 感謝 一 個 提醒 因為 劉其偉 教授 他 分享 一 個 概念 後來 我 覺得 是 很 關鍵 的 一 個 轉換 他 講 的 是 生活化 這 三 個 字 生活化 __UNDEF__ 這 三