__UNDEF__ 是 這 也 常常 會 是 做為 一 個 使用 者 掛 在 我 腦海 裡面 的 一 個 疑問 所以 這 個 其實 還 有 一 段 距離 啦 不過 我 覺得 比較 有趣 的 是 沈董 的 公司 辦 了 一 個 綠 集合 的 一 個 獎項 對 這 是 什麼 一 個 獎項 是 所有 綠色 的 相關 的 人 都 可以 來 集合 嗎 是 這 個 意思 綠 集合 呢 是 說 透過 我們 每 一 年 透過 一些 對 一些 特定 的 議題 來 集合 我們 社會 上 的 個人 社區 或者 是 團體 對於 這些 議題 關心 的 這 個 人 呢 能夠 把 他 集合 在一起 給 他們 一 個 發聲 的 空間 對於 他們 的 行動 能夠 做 一些 鼓勵 所以 等於 公司 架起 一 個 平台 這 個 平台 我們 叫 綠 集合 是 的 然後 藉由 這 個 平台 讓 這些 人 的 觀念 還 有 他們 做 的 事情 能 讓 更多 人 知道 沒有 錯 這 個 是 每 年 都 頒獎 嗎 其實 我 覺得 講 獎項 應該 它 並 不 是 一 個 獎項 這 個 社會 上 有 很多 人 很多 團體 事實 上 他們 有 很 好 的 Idea 也 實際 上 在 做 了 不過 他們 需要 一些 幫助 是 他們 需要 一些 財務 上 的 幫助 更 重要 的 他們 需要 一些 發聲 上 的 幫助 他們 需要 一些 更 大 的 發聲 的 平台 更 大 的 影響力 來 跟 這 個 社會 分享 社會 大眾 分享 更多 他們 在 努力 的 這 個 方向 他們 的 理念 沈董 其實 做 得 也 還 不只 這 個 我 聽說 你 還 鼓勵 員工 去 做 志工 這 已經 從 點狀 已經 連 到 線 變成 面 了 所以 為什麼 會 去 鼓勵 員工 去 做 志工 呢 做 哪些 部分 的 志工 其實 對於 環境 友善 絕對 不 是 只有 說 公司 出錢 贊助 這些 綠 集合 而是 我們 的 同仁 呢 能夠 影響到 同仁 的 生活 所以 同仁 願意 利用 自己 的 時間 呢 走入 鄉里 例如 說 我們 做 用電 安全 的 這 個 宣導 做 綠色 建築 的 導覽 我們 對於 有機 農業 的 參與 員工 都 是 用 自己 的 時間 自己 在 下班 的 時間 去 做 這些 事情 所以 這 必須 要 員工 自發性 的 參與 當 我們 發現 說 員工 自發性 的 參與 呢 是 非常 的 偉大 的 所以 還是 跟 你 之前 講 的 觀念 一樣 一 個 企業 能夠 在 思考 什麼 比方 對 環境 的 部分 對 一些 企業 的 能量 能夠 把 這 個 一些 責任 傳達到 哪些 層面 怎麼 再 擴大 這些 綠色 的 概念 我 想 你們 企業 一直 往 這邊 做 下 個 單元 呢 我們 就 要 介紹 2012年 綠 集合 的 南方 精神獎 得主 洪輝祥 __UNDEF__ 洪 老師 看看 他 的 循環 農法 到底 是 怎麼 回 事 歡迎 收看 綠色 幸福 廚房 很多 人 都 會 問 我 呢 食物 要 怎麼 烹調 是 最 好吃 今天 就 要 揭開 食物 最 好吃 的 祕密 了 首先 這 是 蕃茄 真 好吃 玉米 食物 最 好吃 的 終極 祕訣 就 是 只要 它 沒有 毒 沒有 任何 有害 物質 直接 吃 是 最 美味 的 啦 在 台灣 最 南端 的 屏東 這裡 有 一 塊 特別 的 農場 它 的 栽種 方式 很 不 一樣 戴 著 帽子 的 洪輝祥 老師 就 是 2012年 綠 集合 南方 精神獎 的 得主 大亞 電纜 沈董敬佩 不已 的 綠色 農夫 我們 農場 做 的 有機 循環 農法 其實 很 簡單 我們 就 是 把 大自然 當成 唯一 的 重要 的 生產 者 那 人 的 角度 呢 只是 去 扮演 一 個 說 讓 它 永續 可以 生產 不要 有 一 個 東西 __UNDEF__ 單一化 因為 單一化 其實 它 代表 它 是 失控 的 那 因為 物種 裡頭 從 植物 到 動物 需要 生生 相息 所以 我們 這邊 叫做 互賴 共生 這 個 農場 學習 傳統 農村 運作 家禽 不 是 吃 千里迢迢 從 外國 運來 的 飼料 而是 自己 種 的 玉米 米糠 或 賣 相差 的 葉菜 作物 這些 飼料 完全 來自 農場 的 生產 而 牠們 的 排泄物 經過 發酵 分解 之後 又 可以 成為 田 裡 農作物 的 最佳 氧分 來源 所以 我們 現在 希望 的 是 每 一 個 環節 都 是 我 有 你 __UNDEF__ 你 有 我 然後 他 也 需要 你 你 也 需要 他 這樣子 相互 依賴 可以 自給自足 的 生產 我們 個人 要 吃 的 還 有 作物 要 吃 的 還 有 家禽 跟 家畜 需要 的 飼料 那 都 是 最 低 碳 排放 的 經過 多 年 的 摸索 開墾 過程 雖然 經歷 許多 困難 與 挫折 但 農場 終於 培育出 一 套 完整 的 循環 農業 模式 這 就 是 洪輝祥 長期 致力 的 無 毒 農業 循環 農法 他 認為 唯有 從 農法 開始 改變 大家 到 市場 買到 的 蔬果 才 是 安全 的 也 唯有 如此 台灣人 的 生活 才 能 安心 幸福 這 個 最 大 利益 的 這 個 經濟 的 角度 去 思維 那 把 我們 的 生命 當成 是 可以 算計 的 把 生態 系統 當成 是 可以 算 它 的 產出 的 這 個 到 最後 其實 都 是 我 覺得 那 個 機關 算盡 太 聰明 反誤 了 卿卿 性命 我 覺得 人類 必須 要 從 土壤 裡面 學 得 更 以 自然 諧和 之 道 這 裡面 的 謙卑 人 會 得到 最 大 的 滿足 好 的 __UNDEF__ 現在 來到 我們 現場 呢 就 是 綠 集合 的 南方 精神獎 得主 洪輝祥 洪 老師 主持人 好 沈董 你 好 這 個 剛剛 看 了 我們 VCR 的 影片 你們 那 個 也 是 一 大 片 所以 洪 老師 你 是 之前 就 是 在 做 有機 農業 嗎 我 在 高中 教書教 16 年 你 本來 是 高中 老師 對 __UNDEF__ 後來 我 覺得 農業 一直 缺乏 有 一 個 有 系統 的 這 個 推動 那 很多 人 想要 當 老師 那 缺 一 個 沒有 關係 之後 就 轉行 了 這樣子 所以 種 這 個 有機 農業 種 了 多久 時間 了 已經 四 年 半 了 四 年 半 其實 從 高中 老師 轉到 作農 這 個 落差 其實 蠻 大 的 啊 確實 因為 我 是 農家 的 小孩 是 所以 農業 的 社會 在 我 那 個 小小 的 年紀 其實 影響 還 蠻 大 的 因為 我們 農莊 就 是 一 個 相互 依賴 然後 大家庭 相互 支持 然後 形成 一 個 防衛 體系 而且 是 像 安全網 一樣 的 我 覺得 我 幼年 時候 的 那 個 農村 的 經驗 對 我 往後 的 那 個 轉型 影響 很 大 那 我 就 想 問 一下 你 現在 在 推動 的 這 個 農業 你 用 了 什麼 方法 在 推 呢 讓 更多 人 知道 其實 我 幾乎 就 是 對於 環境 生態 系統 的 認識 然後 對於 農業 可以 結合到 說 讓 一 個 土地 的 生產 單位 人 跟 土地 跟 自然 相互 依賴 共生 這 個 互賴 共生 是 它 有 初級 的 生產 者 的 植物 然後 有 各 種 依賴 植物 的 昆蟲 然後 也 有 上 一 層 消費者 的 動物 這樣子 相互 循環 之後 我們 土地 的 這 個 利用 會 最佳化 會 找到 最佳化 的 這 個 模式 所以 我 聽說 你 成立 一 個 叫做 綠農 的 家 對 啊 所以 這 是 一 個 社區 嗎 還 是 一 個 團體 它 是 一 個 團隊 我們 一方面 要 輔導 小 農 我們 的 小 農 也 都 沒有 經驗 他 已經 朝向 工業化 的 概念 一定 要 單位 面積 生產 很多 然後 追求 量產 那 要 控制 所有 的 病蟲害 他 就 有 殺 的 概念 他 就 要 引進 各 種 毒 或者 要 增加 量產 就 要 化肥 其實 這 個 都 忽略 了 我們 土壤 裡面 的 微生物菌 有 生態 系統 然後 你 毒害 其中 一 個 東西 就 等於 讓 一 個 珍珠 斷裂 一樣 它 本來 已經 組成 了 一 個 相互 共生 的 生態 系統 了 __UNDEF__ 是 結果 我們 除掉 其中 一 環 它 所有 的 環節 就 開始 崩解 所以 我們 現在 在 做 的 事情 就是 希望 讓 這 個 生態 的 這 個 互賴 共生 一起 做工 不要 小看 我們 裡頭 可能 有 老鼠 __UNDEF__ 可能 有 蛇 可是 這 個 在 生態 系統 裡面 牠們 都 各 有 功能 啊 我們 人 就 取 我們 人 所 需要 的 這樣子 就 可以 哺育 所有 的 人類 __UNDEF__ 是 像 這樣 一 個 那麼 自然 的 一 個 農作 的 方式 那 個 怎麼 會 跟 我們 沈董 他們 接觸 他們 做 電纜 的 呢 因為 我們 很 佩服 沈董 是 因為 他 是 一 個 成功 企業主 可是 他 對於 環境 對於 這 個 做 環境 的 團體 從來 不 抗拒 因為 我 剛剛 不 是 提到 我們 經常 要 抗爭 嗎 __UNDEF__ 是 可是 像 這樣 的 這 個 企業主 他們 是 接納 我們 在 抗爭 的 理由 因為 我們 抗爭 無非 就 是 要 保存 更多 的 好 的 環境 給 我們 的 提高 我們 的 幸福 __UNDEF__ 是 所以 我們 看到 他 有 一 個 更 好 的 概念 就 是 綠 集合 的 概念 我們 在 2012年 就 成功 的 向 綠 集合 提案 因為 他 很多 節能 的 概念 都 跟 我們 吻合 啊 是 互賴 共生 的 想法 都 跟 我們 很 吻合 啊 那 我們 就 把 這樣 的 一 個 農場 農場 需要 的 就 是 生態 生產 跟 生活 那 我們 已經 有 生態 了 也 有 生產 了 可是 我們 沒有 生活 所以 我們 就 提案 向 沈董介紹 說 我們 需要 一些 設備 所以 沈董 第一 次 看到 洪 老師 的 計畫 你 的 感覺 是 什麼 不過 我 覺得 洪 老師 他 給 我 的 感覺 是 這 個 農業 它 事實 上 它 包含 的 面向 可以 非常 廣範 我們 每 一 天 在 吃 的 食物 我們 產生 食物 的 方法 還 跟 環境 跟 這 個 土地 有 那麼 大 的 關係 而且 呢 還 跟 人文 有 很 大 的 關係 跟 我們 的 生活 是 不 是 能夠 體驗到 農村 生活 還 有 跟 這 個 在 這 一 塊 生產 食物 的 土地 上面 的 生態 系統 讓 我 也 了 解說 原來 生產 食物 並 不 是 只有 有機 跟 無 毒 而已 這 個 對 我 來 講 也 是 一 個 很 大 的 教育 所以 我 跟 洪 老師 接觸 之後 也 讓 我 自己 在 所謂 的 對 環境 友善 的 這 個 這 個 認知 的 層面 上 又 多 擴大 了 一 層 斗哥 __UNDEF__ 斗哥 想 問 一下 就 是 __UNDEF__ 來