環境 保護 嗎 如果 是 對於 社會 上 有 幫助 那 應該 會 今天 我們 訪問 的 兩 位 來賓 基本 上 都 是 屬於 有 那 種 傻勁 的 人 第一 位 是 我們 的 臺北市 中山區 劍潭里 的 里長 畢 無量 畢里長 主持人 好 __UNDEF__ 大家 好 是 __UNDEF__ 第二 位 是 我們 自然谷 環境 信託 的 谷主 谷主 之 一 吳杰峯 吳 大哥 斗哥 __UNDEF__ 各 位 觀眾 大家 好 是 __UNDEF__ 那 個 畢里長 這 個 你 也 是 非常 有 傻勁 的 人 里長 這樣 當 了 三 屆 了 嘛 對 __UNDEF__ 十一 年 十一 年 那 個 時候 你 看到 的 你們 里 劍潭里 的 狀況 是 怎麼樣 呢 __UNDEF__ 十一 年 前 十一 年 前 當時 啊 這 個 我們 比如說 環山路 到處 都 是 垃圾 我們 的 公園 從 早上 只要 起床 看 的 就 都 是 垃圾 那 馬路 上 路 邊 都 是 丟 的 垃圾 那 現在 呢 現在 達到 你 的 理想 了 嗎 因為 社區 里長 要 做 一些 這 個 觀念 上 的 改變 人格 特質 的 改變 或 價值觀 的 改變 它 必須 要 經過 某 一些 過程 這 個 過程 就 從 小朋友 教育 爸 媽爺奶 的 參與 我們 都 是 在於 環境 教育 方面 比較 多 成人 教育 就 是 我們 志工 集結 的 志工 我們 經常 給 他 上課 那 也 藉著 志工 每 個 月 的 第二 週 的 星期二 我們 禮拜二 的 早上 八點鐘 我們 要 打掃 社區 一 出來 __UNDEF__ 四十幾 個 志工 這 個 就 是 穿著 志工 背心 這 就 是 一 個 達到 這 個 宣導 的 效果 以前 里長 還 要 三更半夜 躲 在 車子 上 就 在 經常 丟 垃圾點 偷拍 我 在 守候 守候 到 從 晚上 一直 守 到 天亮 大概 三四 點 就 有 人 出來 丟 我 就 當場 出來 __UNDEF__ 來 制止 當時 長輩 也好 __UNDEF__ 年輕人 也 好 都 非常 的 緊張 以為 見到 鬼 斗哥 我 有 一 個 問題 想要 問 里長 現在 有 很多 里民 都 會 有 去 認養 公園 或是 認養 樹 不 知道 我們 劍潭里 有 沒有 這 一 項 的 認養 劍潭里 最 大 的 資產 就 是 我們 的 志工 我們 不管 在 我們 活動中心 我們 前 花園 __UNDEF__ 後 花園 洗廁所 尤其 是 洗廁所 根本 大家 都 不 願意 去 做 的 工作 我們 那 個 志工 都 很 樂意 做 不但 樂意 做 還 晚上 十點 以後 才 去 打掃 那 他們 也 認養 了 這 個 盆栽 也 認養 了 這 個 街角 的 改造 是 社區 它 的 成功 是 在 它 的 人力 的 分配 是 尤其 我們 的 人力 它 不 需要 志工 輪值表 就 是 一 個 認養 如果說 他 今天 洗廁所 他 晚上 要 去 喝 喜酒 他 會 主動 找 人 來 代理 他 打掃 廁所 是 不 是 __UNDEF__ 好棒 喔 __UNDEF__ 這 一 個 是 劍潭里 我 講 的 最 大 的 資產 是 一般 社區 少 看到 那麼 有 責任心 的 志工 所以 在 初期 的 時候 我 想 畢 里長 最 辛苦 就 在 組織 這些 人 號召 這些 人 我 覺得 要 做好 一 件 事 那 過程 都 是 辛苦 的 那 我 身邊 這 位 吳 大哥 呢 這 個 雖然 說 是 自然谷 的 谷主 但是 好像 有 人 開玩笑 叫 你 苦主 也 是 很 辛苦 啊 要不要 聊 一 聊 那 個 自然谷 怎麼 出現 的 自然谷 的 出現 是 我們 本來 六 個 人 一起 合資 買 地 是 然後 那 現在 是 三 個 人 然後 把 它 做 經營 管理 然後 信託 這樣子 意思 就 是 你們 花 了 所有 的 積蓄 然後 買 了 地 之後 把 它 交給 別人 管 了 對 __UNDEF__ 然後 我們 其實 因為 我們 對 地 最 了 解 所以 受託 單位 現在 是 荒野 那 他們 其實 也 找 我們 一起 來 做 這樣子 所以 目前 自然谷 保存 的 是 最 原始 的 生態 狀況 它 其實 原本 是 一 個 果園 跟 茶園 在 二十 年 前 現在 就 是 屬於 荒廢 狀態 所以 我們 只是 把 它 恢復 其實 它 是 屬於 從 次 森林 就 有 一些 先驅 植物 剛 進來 然後 慢慢 呈 原始林 的 狀態 那 我們 只是 把 有 一些 因為 這 種 過程 可能 要 上百 年 甚至 上千 年 才 會 又 回到 原來 的 狀態 所以 我們 人 既然 是 破壞 的 那 現在 我們 就 把 它 再 恢復 回來 建設 回來 這樣子 就 是 多 一些 比如說 比較 特別 的 物種 原本 那 個 海拔 應該 有 的 但是 現在 很 難 再 回來 所以 我們 就 把 它 種回去 補種 一些 東西 斗哥 __UNDEF__ 斗哥 我 有 問題 來 __UNDEF__ 禮欣 對 __UNDEF__ 當初 就 是 你們 在 取 谷名 的 時候 怎麼 會 用 自然谷 這 個 名字 去 取 那 跟 我們 辦 的 活動 攀樹 有 關係 因為 我們 進去 的 時候 剛好 遇到 那邊 有 攀樹 活動 那邊 有 客家 桐花祭 結果 就 跟 老師 說 我們 想要 學習 學 這 個 攀樹 技術 老師 後來 答應 了 然後 老師 原來 他們 還 學 道家 思想 然後 我 老師 就 跟 我們 取 一 個 自然 谷 然後 我 想 自然谷 不錯 啊 我們 就 做 環境 生態 就 要 很 自然 那 老師 就 講 說 這 個 也 是 也 可以 呼應 得 到 但是 這 個 就 是 取自 老子 道德 經 第25 章 人法 地 __UNDEF__ 地法 天 天法 道 __UNDEF__ 道法 自然 我 說 兩千多 年 前 老子 就 講 大自然 __UNDEF__ 好 酷 喔 他 說 不 是 那 時候 沒有 破壞 大自然 的 問題 我們 講 環境 生態 是 因為 被 破壞 了 才 會 講 環境 生態 那 時候 不 需要 講 這 個 所以 那 時候 的 自是 指 自己 然 是 肯定 的 意思 自然 是 自我 肯定 自己 要 肯定 自己 所以 他 就 會 跟 我們 講 說 不管 你 做 什麼 事情 自己 肯定 自己 那 谷 是 上 德若谷 就 是 最 好 的 德行 呢 就 像 谷地 一樣 那 為什麼 叫 谷地 谷 是 媽媽 的 懷抱 對 包容 的 感覺 __UNDEF__ 擁抱 的 感覺 就 是 像 小朋友 受到 委屈 回到 媽媽 的 懷抱 裡面 媽媽 給 他 呼呼 __UNDEF__ 惜惜 之後 他 就 重新 再 出發 其實 簡單 解釋 起來 白話 解釋 就是說 這 是 一 個 自己 給 自己 肯定 的 一 個 擁抱 對 ...
 
這 個 地方 可以 給 人家 這樣 的 一 個 感覺 世界 上 最早 建立 的 自然 保護區 是 1864年 美國 加利福尼亞州 西脈 山谷 的 紅杉樹 國家 公園 也 是 世界 上 現存 面積 最 大 的 紅杉樹林 其中 百 年 以上 的 老 鄰居 甚至 有 170多 平方公里 1980年 還 列入 了 自然 遺產 名錄 而 紅杉樹 生命力 強 生長 神速 存活率 高 的 特性 被 公認為 是 世界 上 最 有 價值 的 樹種 那 畢 里長 聽說 你們 社區 也 弄 了 生態區 啊 也 想 把 這 個 社區 跟 里 上面 變成 一 個 比較 自然 的 狀態 對 __UNDEF__ 前面 我們 講 的 就是說 我 剛剛 上任 那 個 第一 屆 的 那 個 四 年 我 把 它 叫做 社區 公園化 經過 四 年 的 努力 大家 四 年 有成 環境 也 都 乾淨 了 後來 我 第二 屆 我 就 把 它 做為 自然 生態 所以 自然 生態 社區 當中 我們 比如說 我們 有 閒置 的 空間 很 大 的 地方 我們 把 它 綠化 我們 大概 有 種 了 大概 將近 兩百 棵 喬木 讓 這 個 社區 突然間 就 變成 像 森林 一樣 不 是 這麼 硬梆梆 的 是 那 這 個 畢里長 因為 在 整 個 推動 這些 環保 的 事情 上面 你 也 集結 了 里民 發揮 很多 創意 今天 你 好像 也 帶來 了 一些 你們 發明出來 一 個 創意 的 東西 要 跟 大家 分享 一下 好 __UNDEF__ 這 個 我們 當時 臺北市 講 這 個 遛狗 繫 狗鍊 隨手 清狗 便 狗 便 __UNDEF__ 里民 就 裝 著 塑膠袋 就 找 了 我 大部分 的 人 都 說 里長 我 這 個 狗 便 要 丟 哪裡 我 說 你 狗 便 就 自己 帶回去 好了 後來 我 突然 想到 社區 慢慢 好像 這 個 養 狗 的 人 多 了 愛 狗 人士 多 了 後來 我 就 想到 一 個 狗兒 便 便 好 去處 就 是 我們 設 一 個 狗 馬桶 讓 大家 就 是 遛狗 就 到 公園 來 遛狗 遛完 狗 以後 我們 一 個 狗 便 直接 通到 污水 下水道 旁邊 有 掛 的 清狗 便 器具 他 拿 著 清狗 便 就 非常 方便 好 __UNDEF__ 我們 現在 就 要 到 實作區 來 看 一下 我們 畢里長 他們 劍潭里 發明 的 這 個 清狗 便 的 這 個 東西 因為 非常 有趣 我們 現在 到 實作區 我們 先 看到 這 有 一 張 照片 這 是 在 你們 里 裡面 掛 的 你 說 那 個 掃 狗 便便 的 對 __UNDEF__ 狗兒 便 便 好 去處 就 是 這 個 地方 叫 狗兒 便 便 好 去處 對 所以 你 看 它 牆 上 有 掛 了 一些 這 是 清潔 的 嘛 清狗 便 的 器具 這 是 狗 馬桶 就 是 這 個 意思 這 個 你們 還 特別 開發 了 這 個 工具 __UNDEF__ 是 所以 這 個 是 專門 清狗 便便 的 對 __UNDEF__ 這 個 狗 便 其實 這 個 總共 加起來 大概 也 就 七十幾 塊 錢 原來 這 是 洗 車子 __UNDEF__ 刮 玻璃 的 那 這 個 是 我們 家 裡面 櫸木 地板 或者 小 地方 清潔 的 小掃把 跟 小 畚箕 小 畚箕 我們 就 把 它 給 它 結合 在一起 把 雨刷 切掉 之後 我們 來 清狗 便 因為 它 這 個 我們 講 這 個 人工 力學 方式 這 是 一 個 非常 巧 的 一 個 這 個 設計 的 非常 好 所以 你 在 清 垃圾 的 時候 清狗 便 時候 我 不 需要 用力 這 個 角度 正好 挖 剛好 所以 有 了 這 個 狗 便便 的 這 個 東西 養 狗 的 人 方便 然後 再 來 是 它 不會 浪費 一 個 塑膠袋 或 拿 一些 報紙 什麼 的 隨身 帶 著 也 麻煩 __UNDEF__ 對 加上 這 個 狗 馬桶 是 最 方便 的 是 你 清完 直接 就 倒 那邊 沖 也 不用 帶回 家 而且 沖到 污水 下水道 是 吳 大哥 你們 自然 谷 有 這 個 東西 嗎 自然谷 沒有 也 不 需要 這 個 接下來 呢 我們 就 要 訪問 的 是 吳 大哥 他們 有 加上 他 有 三 個 朋友 這 三 個 朋友 大家 都 戲稱 他們 為 傻瓜 真的 傻 到 傾家蕩產 去 買 地 然後 把 它 捐出來 到底