第一 次 聽到 容慈 也 不 知道 之前 有 看 那 個 電影 血鑽石 就 比較 有點 知道 所以 血鑽石 跟 公平 貿易 好像 是 可以 就 是 對 __UNDEF__ 好像 有 一點 關係 理解 一下 這樣子 好 __UNDEF__ 我們 來 問 一下 懂 的 人 我們 不 懂 的 人 就 不要 講 太多 怕 誤導 人家 今天 請到 兩 位 來賓 呢 第一 位 是 我們 公平 貿易 協會 理事 也 是 公平 貿易 咖啡店 的 創辦人 余宛如 主持人 好 各 位 觀眾 朋友 大家 好 第二 位 是 元智 大學 的 助理 教授 楊長苓 主持人 好 __UNDEF__ 各 位 觀眾 大家 好 是 __UNDEF__ 那 個 開宗明義 要 先 了 解 什麼 叫 公平 貿易 其實 有 很多 我們 日常 生活 的 用品 裡面 它 的 這 個 生產 端 生產 者 並 沒有 得到 一 個 可以 就 是 養活 自己 的 一 個 報酬 那 因為 其實 通常 這些 做 這些 產品 都 是 那 種 大 宗 的 原物料 那 我們 知道 說 其實 現在 全 世界 這 趨勢 如果 大家 有 看過 阿凡達 就 知道 說 現在 越來越 多 的 跨國 企業 了 __UNDEF__ 是 那 跨國 企業 在 這 全球 的 角色 扮演 上面 在 追求 利潤 的 極大化 的 結果 就 會 想要 降低 成本 就 是 降低 成本 那 降低 成本 通常 就 是 從 開始 壓低 這 種 原物料 的 價格 開始 那 這樣子 一 層 又 一 層 下去 最 末端 的 生產 者 其實 通常 是 最 倒楣 的 因為 這些 小 生產 者 他 可能 沒有 念 過 書 沒有 議價 的 能力 找 不 到 其他 的 銷售 管道 所以 只好 就 是 接受 這樣子 的 一 個 壓榨 跟 剝削 就 是 可能 他 會 接受到 不得不 接受 的 不 合理 待遇 對 __UNDEF__ 就 是 不 平等 不 公平 的 待遇 舉例 來 講 像是 在 2000年 左右 就是 咖啡 全球 價格 最 低 的 時候 那 那 時候 中南美洲 的 咖啡農 一 公斤 的 生產 成本 大概 是 0.96 美元 那 可是 他們 農民 能夠 收到 的 價格 一 公斤 可能 只 有 0.6 美元 換 句 話 講 他 賣出去 的 咖啡 可能 連 成本 都 不足 可是 因為 他 沒有 別的 選擇 然後 就是 有 中間商 這些 等等 的 因素 他 就 只 能 接受 這樣 的 價格 有 非常 非常 多 的 農民 你們 知道 中南美洲 就 是 那 種 也 是 毒梟 的 國家 是 他們 砍 了 咖啡樹 跑去 改種 毒品 因為 毒品 反而 能夠 讓 他們 存活 不 只 是 對 環境 非常 不 好 因為 當 價格 很 低 的 時候 農民 就 想要 砍 雨林 __UNDEF__ 砍 樹 然後 或是 灑 農藥 原因 是 因為 消費者 只要 又 大 又 漂亮 的 東西 他 不管 你 生產 來源 如何 那 你 只好 灑 農藥 讓 這 個 產品 長 得 很 漂亮 對 不 對 那 農民 的 想法 就是說 我 種 越 多 我 應該 就 可以 得到 最多 可是 他 不會 去 思考 說 其實 他 可能 賣 不 掉 那 環境 就 被 破壞 了 那 當然 還 有 剛剛 提到 連帶 的 一些 社會 的 改變 社會 的 問題 就 會 起來 Dean bean 咖啡 的 創辦人 是 美國 麻州 一 家 獲得 公平 貿易 及 有機 認證 的 咖啡 烘焙商 Dean 本人 投入 原住民 人權 運動 及 第三世界 發展 工作 已 超過 二十五 年 他 親身 走訪 各 個 咖啡 產地 並 成立 一 個 非 營利 組織 咖啡 兒童 跟 全球 第一 個 由 烘焙商 組成 的 咖啡 合作社 他 深信 商業 不只 以 營利 為 目的 更 可以 為 第三世界 帶來 社會 發展 跟 環境 保護 上 的 改善 可謂 公平 貿易 的 先驅 斗哥 __UNDEF__ 我 有 問題 來 __UNDEF__ 育芬 就是 公平 貿易 跟 公平 交易 它 有 什麼 樣 不 一樣 的 地方 Fairtrade 我們 是 相對於 就 是 公平 貿易 我們 相對於 自由 貿易 而 言 那 可是 公平 交易 是 比較 是 保護 消費者 的 立場 他 譬如說 他 反對 托拉斯 他 就 是 廣告 不實 會 懲罰 廠商 然後 就 是 欺騙 消費者 這 部分 可是 他 卻 沒有 承諾 保護 生產 者 那 公平 貿易 最 主要 是 在 說 我們 買賣 之間 的 關係 裡面 提供給 生產 者 一 個 合理 的 報酬 社會 改變 的 機會 那 主要 的 意義 跟 工作 目的 通通 都 不 一樣 那 對 妳 來 講 就 是 公平 貿易 這 件 事情 能夠 幫助 的 最 大 的 力量 是 什麼 呢 其實 是 消費者 因為 我 自己 覺得 就是說 像 公平 貿易 很 容易 被 人家 認為 說 是 就 是 慈善 __UNDEF__ 對 不 對 可是 其實 就 像 我們 在 做 好 事 的 時候 其實 我們 在 幫助 別人 的 時候 自己 才 會 得到 真正 的 好處 是 所以 說 其實 在 支持 公平 貿易 的 這 個 同時 消費者 也 得到 一 個 公平 的 待遇 就是 你 不 知道 說 當 你 喜歡 這 個 東西 的 時候 其實 市場 就 會 彼此 不斷 的 要 供應 你 那 為了 要 供應 你 就 所有 的 東西 都 會 種 一樣 的 就 會 做 一樣 都 會 養 一樣 的 __UNDEF__ 是 對 __UNDEF__ 那 只 是 為 了 要 滿足 消費者 的 需求 那 這 個 多樣性 生態 多樣性 就 會 不見 因為 它 是 互相 排擠 的 嘛 是 那 其實 我們 得 知道 就是說 農產品 或是 這 種 這 種 天然 的 東西 其實 它們 都 有 生態鏈 跟 生物圈 的 關係 當 一 個 物種 消失 的 時候 其實 連帶 是 很多 物種 都 在 消失 的 這 整 個 影響到 的 東西 它 非常 的 根本 耶 對 就 是 它 包括 生態 包括 環境 包括 整 個 國家 __UNDEF__ 社會 好像 如果 是 在 不 公平 狀態 下 的 話 影響 的 層面 非常 非常 大 對 那 你們 在 做 所謂 公平 貿易 的 這樣 的 一 個 運動 的 推廣 上 在 臺灣 會 碰到 什麼 困難 嗎 就 是 會不會 有 人 根本 不 懂 或 根本 覺得 那 有 什麼 關係 其實 真的 很 辛苦 這 幾 年 推廣 那 最 主要 就是 不 懂 譬如說 像 我們 在 談 咖啡 農民 的 問題 全 世界 2800萬 名 咖啡農 都 依賴 你 的 一 杯 咖啡 為生 可是 因為 在 就 是 國際 貿易 品牌 這 種 連鎖店 的 林立 之下 他們 一 天 的 收入 非常 的 少 那 長苓 在 學校 也 是 教 相關 於 公平 貿易 這樣 一 個 科目 嗎 就 是 一 個 主題 因為 我們 上 的 是 環境 跟 生態 的 課程 所以 公平 貿易 會 在 每 一 次 的 課程 裡面 大概 也 都 會 安排 一 次 到 兩 次 __UNDEF__ 是 以 臺灣 的 學生 在 接觸到 公平 貿易 這 個 議題 的 時候 他們 反應 是 熱烈 的 嗎 因為 我 覺得 臺灣人 對 這 個 東西 好像 比較 沒有 太 大 的 感覺 我 覺得 其實 是 現在 的 社會 狀況 讓 我們 對 很多 事情 是 無知 的 就 是 不 知道 可是 當 你 真的 知道 這 件 事情 的 時候 其實 大家 是 很 有 感受 的 像 我們 會 比方說 我們 請 宛如 來 學校 演講 或者 是 請 文彥 來 演講 那 當 他們 會 提到 生產 者 的 狀況 的 時候 這 個 部分 大家 很 陌生 因為 藉著 這 個 資本主義 其實 我們 跟 生產 者 是 一點 關係 都 沒有 的 那 以前 的 人 可能 會 覺得 我們 今天 消費 就 只 是 消費 把 錢 撈出來 買 個 東西 可是 他 現在 可以 選擇 去 消費 公平 他 要 去 消費 正義 __UNDEF__ 是 就是說 他 去 買 的 這 個 東西 其實 同時 是 對 很多 不同 的 群體 都 有 幫助 學生 很 樂意 這樣 做 的 可是 需要 知道 那 長苓 在 學校 教書 的 時候 學生 們 接受到 這 個 東西 他們 開始 關心 了 妳 有 碰到 有 哪些 學生 他們 有 開始 行動 嗎 比方 會 跟 你們 接觸 啦 或 跟 宛如 這邊 接觸 說 他們 想 參與 的 有 碰到 這麼 熱血 的 學生 嗎 其實 會 啊 __UNDEF__ 當然 會 啊 因為 還是 回到 前面 說 的 嘛 我 覺得 現在 在 大學生 裡面 比較 缺乏 的 是 環境 教育 跟 知識 可是 這 個 東西 你 一旦 提供給 學生 的 時候 學生 有時候 是 比 我 覺得 學生 是 更 正直 的 所以 __UNDEF__ 會 他們 在 學校 裡面 他們 也 會 希望 比方說 我們 學校 現在 有 一 個 咖啡廳 現在 就 有用 公平 貿易 的 咖啡豆 __UNDEF__ 真 好 那 也 會 有 學生 覺得 他們 要 參與 到 這 個 專案 裡面 然後 現在 我 還 知道 東吳 也 有 所以 就 是 這些 東西 是 透過 一連串 的 努力 其實 大家 應該 都 可以 接受 那 宛如 在 推動 公平 貿易 這 個 運動 大概 在 臺灣 多久 時間 啊 我們 其實 參與 在 運動 裡面 從 2006年 就 開始 我們 一 開始 先 翻譯 那 個 公平 貿易 所有 的 國際 的 資料 變成 中文 的 維基 百科 一 開始 其實 遇到 困難 是 說 我們 沒有 辦法 說服 任何 的 這 種 貿易商 就 是 去 申請 公平 貿易 認證 加入 公平 貿易 體系 所以 才 自己 就 是 成立 公司 做 這 件 事 因為 畢竟 講 這 是 理念 重點 是 你 要 有 產品 才 能夠 真的 幫助到 農民 去 改變 他們 的 生活 那 我 想 問 一下 就是說 那 臺灣 公平 貿易 的 產品 我 要 怎麼 辨識 它 我 要 怎麼樣 去 買到 所謂 公平 貿易 的 產品 呢 那 因為 現在 臺灣 的 公平 貿易 產品 說 實在話 不 普遍 不 普遍 然後 還 有 就 是 剛剛 其實 也 問到 說 還 有 哪些 困難 在於 困難 就是說 第一 個 消費者 對 這 個 認證 像 我 現在 這邊 這 一 個 認證 的 這 個 形狀 不 夠 熟悉 __UNDEF__ 是 其實 只要 產品 上面 有 這樣 的 一 個 圖像 就 是 一 個 生產 者 跟 你 開心 的 打招呼 然後 藍天 綠地 好像 一 種 這 種 生態 均衡 的 這 種 圖案 就 是 公平 貿易 的 產品 對 __UNDEF__ 那 所以 說 而且 就是 消費者 對於 認證 不 熟 __UNDEF__ 然後 也 沒有 信賴感 因為 像 我們 臺灣 最近 才 爆發 這 個 GMP 什麼 什麼 的 多 的 事情 對 __UNDEF__ 很多 的 事情 就 是 都 是 變成 說 我們 在 推動 這樣 一 個 運動 的 一 個 困難 斗哥 __UNDEF__ 我 有 問題 來 __UNDEF__ 容慈 請問 像 現在 我 知道 怎麼 辨識 這 個 標誌 了 可是 這 標誌 很 少見 啊 那 現在 有 哪些 是 就 是 公平 貿易 的 產品 這樣子 妳 想