就 是 一 個 DM 就 是 文宣品 然後 覺得 說 這 個 運動 真的 非常 的 有意思 因為 他 不但 保障 了 環境 也 保障 了 人 因為 其實 我們 在 做 環境 運動 做到 最後 你 如果 連 土地 上 的 人 都 吃 不 飽 你 怎麼 保護 環境 沒 錯 就 是 所以 說 他 看到 其實 這 個 是 有 一 個 就 是 好 的 一 種 機制 去 能夠 推進 一 個 良善 的 循環 所以 他 在 做 環境 運動 最後 才 會 走到 一 個 又 強調 人權 又 強調 土地 保護 的 一 個 公平 貿易 的 運動 上 來 經營 這 一 塊 所謂 的 公平 貿易 的 運動 妳 跟 妳 先生 有 比方 撐 不 下去 吵架 或者 是 理念 上 開始 有 一點 動搖 的 過程 嗎 其實 想 做 公平 貿易 這 個 理念 沒有 動搖 過 可是 就是說 怎麼 做 什麼 方式 什麼 思維 常常 吵架 經常 吵架 經常 __UNDEF__ 還 經常 剛 開始 前 三 年 吵 得 很 兇 是 喔 那 而且 就 是 我們 很 勞累 原因 是 你 沒有 任何 資源 都 是 靠 肉體 在 撐 每 天 客人 來 十 個 客人 跟 你 聊 十 個 小時 對 __UNDEF__ 真的 然後 聊完 之後 好不容易 客人 走 了 之後 你 要 洗碗 __UNDEF__ 洗 杯子 然後 還要 挑 豆子 __UNDEF__ 烘 豆子 通常 我們 都 四點 才 做完 然後 早上 十點 又 要 再 開門 就 這樣 維持 整整 這樣 一 __UNDEF__ 兩 年 都 是 這 種 這 種 很 誇張 的 生活 你們 身體 沒有 垮掉 嗎 沒有 垮 耶 不過 就 是 會 勞累 像 我 現在 其實 做 五 六 年 就 已經 勞累 的 情況 就 出現 就 是 前面 先 花掉 了 啦 對 __UNDEF__ 如果 前面 沒有 花掉 說不定 就是 現在 狀況 會 更 好 但是 我 覺得 還可以 啦 還可以 __UNDEF__ 對 那 像 其實 我 那 時候 最 主要 跳下來 做 的 原因 是 因為 有 一 次 我 先生 就 說 我們 那 時候 口袋 沒有 太多 錢 他 就 說 要 租 一 個 地方 開 咖啡店 我 就 說好 __UNDEF__ 我 陪 你 去 看 結果 他 竟然 找到 一 個 就 是 那 種 很 破爛 很 破爛 破爛 到 那 種 人家 的 倉庫 那 種 地方 他 說 他 要 在 這邊 開 咖啡店 我 就 覺得 如果 是 我 我 絕對 不會 來 消費 的 我 覺得 他 想 得 太 簡單 了 就 是 他 是 理想 吧 理想 他 用 最 低 的 錢 然後 怎麼 把 這 個 運動 推廣出去 就 好 對 __UNDEF__ 當然 很 佩服 他 的 精神 但是 如果 你 要 讓 更多 人 知道 你 還是 你 看 臺灣人 就 是 包裝 嘛 品牌 嘛 __UNDEF__ 行銷 策略 嘛 你 還是 該 有 的 東西 要 到 位 不過 其實 這 種 好處 也 讓 我們 現在 更 理解 我們 在 做 這 個 企業 的 時候 既然 你 是 要 用 市場 的 機制 來 幫助 農民 你 就 應該 善用 市場 的 工具 是 不管 是 行銷 策略 還是 什麼 其實 你 都 應該 要 去 熟悉 它 去 了 解 把 這些 東西 用 在 好 的 地方 上 因為 最終 的 目標 我們 還是 希望 幫助 一些 人 或 幫助 一些 文化 吧 對 __UNDEF__ 所以 說 一 開始 就 是 這些 東西 就 是 他 沒有 這樣 的 就 是 生命 經歷 __UNDEF__ 我 有 所以 我 講 的 東西 他 聽 不 懂 然後 就 會 容易 有 爭吵 那 現在 就 不會 了 現在 非常 有 默契 非常 有 默契 了 __UNDEF__ 對 所以 已經 都 磨合 到 定位 了 蔭栽 咖啡 是 以 維持 生態 原貌 不 破壞 生態圈 的 方式 在 咖啡園 中 讓 咖啡 與 其他 不同 種類 的 樹種 __UNDEF__ 作物 交叉 栽種 看起來 就 像 是 一 個 小 規模 的 森林 保留區 因為 咖啡農 不需 砍伐 樹木 咖啡樹 在 其中 的 角色 就 是 整 個 林蔭 階梯 中間 的 樹種 而已 也 為 鳥類 與 其他 生物 保留 了 更多 棲息地 咖啡樹 因為 受到 其他 高大 樹種 的 蔭蔽 咖啡 果實 一般來說 也 較 濃郁 香醇 對 消費者 來 說 是 一 個 保護 生態 兼顧 享受 美味 的 好 選擇 斗哥 __UNDEF__ 我 有 問題 來 __UNDEF__ 容慈 請問 就 我 想 請問 說 像 你們 咖啡店 就 是 在 進口 選 那些 咖啡豆 的 時候 你們 會 有 什麼 特別 挑選 嗎 譬如說 比較 偏合 就 是 臺灣人 的 口味 或 什麼 的 嗎 其實 我們 __UNDEF__ 當然 我們 我 覺得 就 是 我們 在 做 這 件 事情 的 時候 一 開始 就 知道 自己 不能 只 做 慈善 意思 就是說 如果 你 咖啡 不 好喝 沒有 人 會 再 來 對 不 對 誰 要 每 天 吞 那麼 難喝 的 東西 然後 去 幫助 你 __UNDEF__ 是 啊 然後 還給 你 一百 塊 怎麼 可能 嘛 __UNDEF__ 這樣 不 長久 所以 對 消費者 要 公平 啊 那 唯一 的 東西 就是說 我們 剛 開始 在 做 的 時候 因為 臺灣 喝 咖啡 的 文化 其實 喝 很多 可是 那 種 文化 不 好 所謂 不 好 是 說 喜歡 加料 加 什麼 焦糖 __UNDEF__ 對 什麼 各 種 口味 的 __UNDEF__ 對 尤其 是 拿 鐵 賣超好 的 只要 我 喝 不 到 咖啡味 賣 得 超好 的 是 所以 臺灣 的 消費 咖啡 的 人 現在 慢慢 另外 一 種 形式 是 有 一 種 都會感 __UNDEF__ 對 拿 著 一 杯 咖啡 走 在 路 上 的 那 種 都會感 對 或是 說 你 其實 在 定義 自己 就 是 定義 自己 是 什麼 樣 的 一 個 社會 階層 是 在 做 這些 呈現 的 時候 其實 更 需要 大家 去 思考 我們 這樣 消費 了 咖啡 之後 那 誰 得利 或 誰 受苦 對 __UNDEF__ 沒 錯 這 個 循環 需要 更 了 解 對 __UNDEF__ 沒 錯 斗哥 __UNDEF__ 我 有 問題 我 想要 問 一下 就是說 像 你們 剛剛 有 提到 就 是 咖啡豆 是 用 進口 的 嘛 那 像 您 自己 本身 會 到 那 個 原 產地 去 比如說 他們 一些 莊園 或是 什麼 之類 的 去 看 嗎 有沒有 親自 去 看 過 對 __UNDEF__ 有沒有 親自 去 看 過 有 那 不過 就 是 我 會 去 親自 到 產地 去 像 我們 去 過 了 斯里蘭卡 去 過 了 印尼 北部 的 亞齊 然後 也 去 過 祕魯 那 我 真的 得 講 說 每 一 趟 旅行 都 很 辛苦 很多 人 都 覺得 很 浪漫 妳 好像 那 個 什麼 什麼 咖啡 旅人 去 找 什麼 最 好 的 咖啡 可是 從頭到尾 都 很 辛苦 原因 是 因為 其實 很多 咖啡農 在 深山 裡面 我們 住到 那邊 的 時候 吃 不 好 __UNDEF__ 睡 不 好 然後 有 些 地方 非常 的 我們 用 我們 的 角度 講 雖然 這樣 很 不 好 可是 他們 就 是 落後 其實 公平 貿易 就 是 我 要 說 我 是 國際 標準 的 公平 貿易 裡面 規範 裡面 就 是 除了 給 他 農民 合理 的 價格 之外 我們 還 要 就 是 回捐 一定 的 這 種 比例 就是說 末端 售價 的 一 個 比例 像 我們 通常 是 1% __UNDEF__ 是 然後 做為 他們 的 一 個 社區 發展 的 基金 那 這 個 社區 發展 基金 不 是 進到 農民 的 口袋 而是 說 農民 投票 決定 說 怎麼 用 在 他們 的 社會 __UNDEF__ 社區 上 通常 是 蓋 學校 蓋 醫療 教育 或是 乾淨 的 飲水 像 現在 他們 非常 缺 乾淨 的 水 那 其實 我 身為 公平 貿易商 不 太 需要 每 個 產地 都 跑 原因 是 因為 公平 貿易 就 是 這樣子 就是說 它 有 人 就 是 有 稽核員 在 世界 各 地 做 稽核 跟 監督 的 動作 只要 這些 農民 符合 我們 講 的 一些 就 是 不 破壞 環境 生產 方式 然後 給 女性 更多 的 工作 機會 然後 不 使用 童工 這些 等等 他們 就 可以 加入 公平 貿易 組織 那 我 身為 貿易商 他們 就 會 給 我 一 個 名單 就 是 告訴 我 說 這些 農民 符合 標準 我 只要 連繫 他們 請 他們 把 豆子 寄給 我 我 來 杯測 確認 品質 OK 我 就 會 跟 他們 收購 像 我 在 印尼亞齊 北部 的 公平 貿易 生產 者 我 真的 記得 好 清楚 他們 我 一 去 他們 就 好 熱烈 的 歡迎 我 然後 所有 村子 的 人 全部 都 來 了 然後 跟 我 一起 就 是 喝 他們 的 咖啡 然後 其實 都 很 簡約 就 是 那 種 家徒 四壁 我們 是 坐 在 泥土 的 地 上 墊 個 蓆子 而已 這 他們 家 裡面 __UNDEF__ 對 然後 呢 我 就 問 他 說 那 你 希望 我們 公平 貿易 還可以 幫 你 做 什麼 他們 只 講 說 讓 我 永遠 參加 公平 貿易 組織 是 喔 對 __UNDEF__ 就 是 其實 他們 很 滿足 就 是 很 滿意 的 其實 只是 這樣子 就 很 滿意 了 那 其實 在 面對 這些 人 啊 慢慢 的 我 想 你們 的 使命感 包袱 也 會 越來越 重 喔 也 聽說 你們 結婚 的 時候 那 個 婚禮 也 辦 了 一 個 就 是 公平 貿易 邏輯 在 辦 婚禮 你們 是 禮金 均分 還是 什麼 來 的 人 不管 帶 多少 就 繳 一樣 的 錢 嗎 為什麼 會 是 一 個 公平 貿易 的 婚禮 其實 就 是 我 覺得 婚禮 對 每 個 人 來 講 可能 是 一生 最 重要 一 件 事 是 可是 我們 看到 是 說 現在 臺灣 年輕人 要 結婚 好 辛苦 喔 你 看 一 桌 沒有 個個 把 萬 一 __UNDEF__ 兩萬 對 __UNDEF__ 你 就 覺得 端 不 上 檯面 然後 還 要 有 火把 還要 有 什麼 花 上 菜秀 對 __UNDEF__ 所以 說 其實 婚禮 的 意義 有點 失去 了 所以 說 我們 在 所有 婚禮 的 張羅 上面 我們 都 是 盡可能 的 使用 公平 貿易 的 產品 一方面 讓 我們 的 所有 的 親朋好友 都 知道 什麼 是 公平 貿易 一方面 他們 就 實際 就 參與 在 支持 了 所以 等於 那 一 場 婚禮 下來 所有人 吃 的 甚至 用 的 聽 的 都 是 跟 公平 貿易 相關 盡量 相關 因為 就 是 我們 其實 在 張羅 這 裡面 最 困難 的 地方 是 臺灣 公平 貿易 產品 不 夠 多 對 所以 那 一 場 婚禮 基本 上 讓 至少 參與 的 人 理解 了 你們 用心良苦 __UNDEF__ 對 至少 公平 貿易 這 件 事情 在 他們 的 心 裡面 留下 一點點 小小 的 印子 我 個人 基本 上 也 是 屬於 那 種 沒有 品味 的 人 就 會 喜歡 加