多 艱辛 __UNDEF__ 舜文 他 有 一 個 寫字板 大概 這樣子 的 一 個 大小 的 一 個 寫字板 然後 他 其實 沒有 他 自己 的 書桌 對 __UNDEF__ 所以 他 其實 他 最 重要 的 作品 大概 都 是 在 這 個 小小 的 寫字板 上 完成 然後 就 坐 藤椅 上面 然後 藤椅 上面 再 加 一 個 板子 寫字板 放 在 上面 紙張 再 放上來 然後 就 坐 在 木瓜 樹蔭 下 然後 木瓜 的 樹蔭 因為 陽光 的 移動 影子 會 變 位子 然後 就 移 著 位子 然後 就 看 著 底下 的 田地 然後 田地 上 的 農人 在 耕作 所以 他 就 認為 說 他 的 書房 是 在 天地 之間 然後 去 感受 這 個 土地 的 人 然後 還 有 整 個 整 個 生活 的 一 個 狀況 其實 就 是 透過 這樣 的 一 個 方式 來 做 一 個 書寫 那 所以 其實 留下來 的 東西 沒有 非常 的 多 也 是 比較 辛苦 的 一 個 創作 的 一 個 狀態 畢竟 阿公 是 這麼 的 有名 在 盛名 之後 而且 你們 所 從事 的 剛好 又 是 跟 文學 相關 的 工作 我們 對 你們 的 期待 是 一 種 壓力 還是 助力 呢 小時候 會 覺得 是 壓力 小時候 是 壓力 我 記得 因為 我們 那邊 交通 以前 回家 只 有 兩 班 車 深山 裡面 是 不 是 對 然後 就 會 有 一些 大學生 跟 我們 一起 坐 公車 回去 然後 他們 就 會 問 因為 真的 已經 到 山 裡面 了 他們 說 會 鍾理和 紀念館 在 哪裡 就 會 問 因為 我 是 在地 小朋友 然後 我 就 說 那 是 我 阿公 然後 他們 就 會 說 妳 阿公 是 很 有名 的 文學家 那 妳 作文 寫 得 好不 好 啊 我 從小 就 會 這樣 被 問 這樣 那 二 姊 覺得 是 一 種 助力 還是 壓力 以前 是 覺得 是 一 種 壓力 所以 我 念 大學 四 年 我 念 中文系 沒有 人 知道 我 是 鍾理和 的 後代 深藏不 露 對 啊 __UNDEF__ 然後 是 因為 到 了 大四 的 時候 要 考 研究所 還 有 請 老師 寫 推薦書 老師 嚇一跳 我 怎麼 不 知道 鍾理和 的 後代 在 淡江 念 中文 念 了 四 年 對 __UNDEF__ 然後 他 就 很 驚訝 對 啊 可以 來 談談 你們 生平 第一 次 接觸到 阿公 的 作品 是 在 什麼 樣 的 年紀 然後 是 有 看到 哪 一些 的 文字 然後 你們 有 什麼 樣 的 想法 大姊 好像 國小 就 有 看 過 可是 那 個 小孩子 真的 沒有 辦法 這樣 看下去 不 懂 會 挑 跟 阿嬤 有關 的 敘述 的 來 看 這樣子 那 時候 可能 比較 小 的 時候 沒有 辦法 去 體會 到 國中 的 時候 有時候 看 就 會 會 很 難過 因為 會 替 奶奶 覺得 說 很 不 捨得 讓 她 這麼 辛苦 這樣子 她 那 個 年代 真的 是 苦過來 的 是 __UNDEF__ 二 姊 呢 那 我 比較 印象深刻 大概 是 《 野茫茫 》 那 一 篇 我 每 次 讀 那 一 篇 都 會 哭 哭 是 為什麼 而 哭 呢 就 是 爸爸 疼惜 小孩 那 種 已經 過世 已經 在 土地 底下 他 原本 不 相信 靈魂 可是 他 現在 希望 他 的 靈魂 跟著 他 回家 因為 家 裡 的 人 都 很 想 他 對 啊 __UNDEF__ 就 是 每 次 看 那 個 地方 我 都 覺得 很 傷心 很 感人 很 感人 舜文 __UNDEF__ 妳 是 你們 家 的 最 小 的 妹妹 對 妳 在 幾 歲 的 時候 聽到 阿公 的 作品 給 妳 什麼 樣 的 啟發 嗎 其實 印象 沒有 很 確切 是 大概 是 什麼 時期 大概 可能 應該 有 國中 了 對 __UNDEF__ 其實 因為 我們 小時候 在 紀念館 其實 真的 都 在 那邊 玩 玩 捉迷藏 __UNDEF__ 玩 遊戲 就 當作 是 我們 的 遊樂場 可是 後來 一直 到 高中 之後 甚至 上 大學 了 其實 我 覺得 有 一些些 轉變 有 可能 因為 我們 自己 跟 阿嬤 住 的 關係 所以 後來 再 看 其他 的 篇章 像 《 假黎婆 》 這 一 篇 然後 那 種 祖孫 之間 的 那 種 那 種 親情 我 會 去 對應到 我們 自己 跟 奶奶 的 相處 所以 其實 後來 會 蠻 喜歡 那 一 篇 文章 的 所以 我們 今天 的 三 代 之間 是 很 文學 的 我們 來 談談 奶奶 因為 好像 舜文 也 有 做 了 一 個 祖母 的 手 你 為什麼 會 想要 去 表達 奶奶 的 手 祖母 的 手 是 什麼 樣 的 一 雙 手 呢 奶奶 她 其實 很 喜歡 握 別人 的 手 很 喜歡 握 我們 的 手 客人 來 了 她 也 很 喜歡 去 握 著 人家 的 手 所以 很多 早期 來 紀念館 的 一些 訪客 對 奶奶 很 有 印象 因為 她 以前 沒有 事情 她 就 會 在 那裡 然後 她 很 喜歡 牽 著 客人 的 手 拍拍 他 這樣 然後 當時 畫 那 張 的 原因 其實 會 覺得 奶奶 的 手 而且 這樣子 的 一 個 動作 就 是 就 像 這樣 坐 著 放 在 膝蓋 上 這樣子 一 個 手勢 那 是 一 種 很 悠閒 而且 我 會 覺得 好像 是 那 個 年紀 的 女性 阿嬤 那 個 年紀 的 女性 的 某 一 種 或許 是 不 是 叫做 某 一 種 風範 一 種 長者 的 一 種 氣息 然後 她 的 手 摸起來 我 覺得 不 算是 溫暖 的 可是 又 不 算 冰涼 然後 皮膚 的 質感 很 薄 然後 是 一 雙 非常 容易 瘀青 然後 看得出來 是 在 年輕 時期 吃 過 苦 很 勞動 的 一 雙 手 因為 她 有 一 隻 手指 是 這樣子 的 一 個 形狀 已經 沒有 辦法 再 伸直 對 __UNDEF__ 所以 那樣 的 一 雙 手 是 我們 可能 每 一 次 回到 家 坐 在 她 旁邊 我們 就 是 會 握 她 的 手 她 也 會 握 我們 的 手 所以 其實 對於 她 的 手 那 樣子 的 溫度 來 講 其實 會 有 蠻 深刻 的 一 個 感受 聽說 阿公 要 往生 之前 他 特別 的 囑咐 你們 就是說 他 所有 的 作品 他 都 不要 保留 他 要 全部 把 他 燒掉 當時 阿公 為什麼 會 這樣 說 後來 還好 你們 的 後代 沒有 這樣 做 當時 這 個 是 什麼 樣 的 情況 之下 有 這樣 一連串 的 事情 聽說 阿公 我 就 是 聽 那 個 看 書 上 寫 說 阿公 有 交代 說 《 笠山 農場 》 寄給 鍾肇政 然後 其他 的 手稿 就 就 燒掉 其實 他 有點 保護 作用 因為 那 個 時代 他 怕 這些 作品 如果 不 小心 流出去 的話 會 牽連到 家庭 那 爸爸 他 是 他 是 全部 保留下來 他 當然 不可能 不可能 把 它 燒掉 因為 他 知道 這些 作品 是 是 阿公 的 一生 的 心血 所以 他 過世 之後 他 就 把 這些 手稿 全部 寄給 鍾肇政 先生 然後 那 時候 之後 就 由 鍾肇政 先生 還 有 林海音 女士 他們 組織 了 一 個 鍾理和 遺著 出版 委員會 幫 他 把 《 笠山 農場 》 《 雨 》 這些 __UNDEF__ 慢慢 陸陸續續 的 出版 然後 才 讓 這些 作品 得以 面世 我們 來 談談 阿公 跟 阿嬤 好 嗎 其實 在 那 個 時候 的 社會 有 很多 很多 的 禁忌 最 大 的 禁忌 就 是 同 姓 不可以 結婚 什麼 樣子 的 一 種 願 那 樣子 的 在 阿公 阿嬤 身 上 所 走過來 還 有 他們 的 精神 你們 覺得 在 你們 身 上 有沒有 看到 了 呢 因為 其實 我們 譬如說 他們 出走 到 中國 去 這 一 點 其實 我們 之前 也 有 談 過 就是 覺得 說 那 個 年代 叫 私奔 現在 這 個 年代 還是 叫 私奔 可是 覺得 說 奶奶 那 個 時候 有 那樣 的 勇氣 可是 如果 而且 那 個 時候 去 到 那邊 就 等於 跟 家族 這 一 塊 是 斷掉 的 朋友 也 斷 了 然後 也 是 一 個 新天地 然後 天氣 也 是 完全 不 一樣 的 所以 如果 時代 轉到 我們 今天 這 個 年代 如果 今天 有 一 個 男人 說 願 不 願 跟著 我 跟著 替 我 煮飯 然後 我們 可能 就 會 覺得 我們 可能 沒有 那 種 勇氣 就是 這麼 的 單純 的 相信 眼前 的 這 個 人 曾經 有 記者 問 過 她 在 一 個 一些 紀錄片 裡面 其實 有 出現 過 記者 問 她 說 如果 時間 可以 重來 一 次 的話 妳 會不會 跟 著 走 呢 她 那 時候 就 想 了 一下 就 說 可是 不 跟 著 走 又 要 怎麼辦 呢 所以 其實 再 給 她 一 次 機會 她 還是 會 跟著 走 她 還是 選擇 她 還是 會 選擇 一樣 的 路 所以 奶奶 是 很 堅定 的 她 非常 堅定 那 我們 換 個 場景 好 嗎 因為 畢竟 現在 是 21世紀 奶奶 的 精神 就 是 她 認為 對 的 事情 她 就 要 去 做 了 她 不 怕 困難 她 覺得 沒有 回頭路 她 以前 常 會 跟 我們 講 說 因為 可能 是 那 個 生活 的 是 在 很 艱苦 的 年代 然後 又 是 在 鄉下 她 不 這樣子 做 她 是 沒有 辦法 因為 阿公 那 個 時候 阿公 不 在 她 說 她 半夜 要 去 巡 那 個 水田 她 自己 一 個 人 她 就 說 她 會 鐮刀 一把 帶 著 然後 煤油燈 提 著 她 就 出門 了 她 常常 就 這樣 自己 一 個 人 出去 我們 那邊 是 在 很 山 上 幾乎 沒有 什麼 鄰 也 有 蛇 然後 也 沒有 什麼 鄰居 這樣子 很多 事情 她 就 是 她 必須 做 因為 沒有 人 可以 代替 她 那麼 談談 父親 好 嗎 就 是 當時 鍾理和 文集 是 爸爸 為主 來 做 那 個 時候 你們 有沒有 幫到 忙 沒有 耶 第一 套 第一 套 其實 張良哲 教授 他 編 的 __UNDEF__ 他 本身 是 那 最後 我們 是 在 2008年 吧 再 出版 了 一 套 最 新版 的 那 個 就 是 有 插圖 然後 有 註釋 的 鍾理和 全集 為什麼 想要 插圖 插圖 是 誰 的 發想 爸爸 的 爸爸 發想 對 __UNDEF__ 因為 當時 他 就 會 覺得 說 就 覺得 有 阿公 的 文章 然後 他 主編 然後 他 也 把 二 姊 就 拉進來 因為 二 姊 也 是 念 中文 的 所以 就 是 父女 一起 然後 家 裡 又 剛好 有 學 美術 的 他 就 覺得 那 這樣子 我們 也 有 插圖 可以 可以 在 文章 裡面 這樣 閱讀 起來 就 可以 讓 可能 讀者 可能 可以 有 一些 想像 的