是 可以 跟 別人 不同 所以 他 的 商品 價值 很 難 突顯出來 在 一般 的 市場 上 其實 這 個 價格 會 被 盤商 來 決定 那 盤 商 的話 其實 他 就 會 照 一般 我們 市場 可以 接受 或者 是 說 它 對 他 來 講 利潤 比較 高 的 這樣 的 價格 去 收購 所以 農民 在 這 個 這樣子 的 整 個 競爭 上面 他們 是 很 弱勢 的 他們 沒有 這 個 我們 講 bargaining power 就 是 去 議價 的 這樣 的 能力 那 我們 在 農民 夜市 的 時候 透過 這 個 直接 銷售 的 方式 我們 希望 說 農民 他們 可以 盡量 的 把 自己 的 特色 展現 譬如說 他 種 的 地瓜 很 小 很 小 但是 很 甜 他 可以 跟 人家 講 說 為什麼 他 是 種出 這樣子 的 產品 那 它 的 價格 就 可以 有所 區別 所以 其實 透過 這樣子 的 一 個 教學 我們 大家 就 知道 說 我們 買 的 菜 是 跟 哪 一 個 農夫 買 的 不然 以前 說 種田 的 人 都 很 老實 老實 人 又 很 你 問 他 說 你 的 東西 好 不 好 好 __UNDEF__ 很 好 哪裡 好 說 不 出來 有 沒有 就 真的 很 好 但是 他 其實 不會 講 他 不會 行銷 然後 他 也 不 曉得 透過 什麼 樣 的 管道 告訴 大家 這 個 東西 的 來源 真的 跟 別人 是 不 一樣 的 所以 透過 這樣子 一 個 順便 __UNDEF__ 順便 __UNDEF__ 順便 其實 我 覺得 這 個 幫助 了 很多 很多 人 耶 對 啊 常常 我們 這 種 吃 米 不 知道 米價 講到 重點 了 我們 常常 講 說 我 去 買 菜 我們 大概 知道 說 菜價 是 多少 然後 這 個 有時候 可能 大概 是 多少 但是 吃 米 知道 米價 嗎 __UNDEF__ 兩 位 不 知道 真的 不 知道 你 也 不 知道 不 知道 那 個 我們 師傅 應該 比較 知道 了 知道 價錢 但 不 知道 成本價 不 知道 成本價 但 知道 價錢 所以 我們 通常 來 講 買 米 的 時候 都 是 已經 包裝好 對 不 對 超市 都 超市 __UNDEF__ 便利商店 __UNDEF__ 都 買 的 到 對 __UNDEF__ 那 個 每 一 粒 米 的 來源 其實 真的 說 實話 我們 都 沒有 去 想像 過 而且 它 是 怎麼 種出來 的 農夫 到底 要 做 哪 一些 工作 才 能 把 這 稻米 種出來 不過 就 是 插秧 嗎 插秧完 就 等 它 長大 嘛 長大完 之後 等 收割 有 這麼 簡單 嗎 我們 來 看 一下 如果 我 是 農夫 的話 天 啊 __UNDEF__ 這麼多 啊 他 正常 要 播種 之後 他 要 打 田 __UNDEF__ 播種 打田 是 打田 是 你 那 個 土 要 先 翻過 對 然後 他 之後 要 灌水 就 我們 種 水稻 的話 要 灌水 是 __UNDEF__ 然後 插秧 其實 最 重要 的 一 個 工作 最 累 的 是 處理 福壽 螺 如果 他 不用 這 種 農藥 的 情況 底下 對 __UNDEF__ 福壽螺 牠 吃 的 速度 也 很 快 所以 他 大概 插秧 要 插上 一般 農民 的 三 倍 因為 會 被 吃掉 三分之二 會 被 福壽螺 吃掉 三分之二 吃 這麼多 啊 就算 已經 處理 過 了 他 很 認真 在 抓 還是 有 三分之二 會 被 福壽螺 吃掉 你 抓 整 天 基本 上 一定 是 抓 不 完 你 還 要 除草 那 除草 不用 除草劑 對 __UNDEF__ 我們 不用 除草劑 的話 你 就 要 經常 除 徒手 __UNDEF__ 大概 兩 週 甚至 一 個 月 對 __UNDEF__ 所以 如果 我們 是 用 自然 農法 的 時候 因為 水 田 裡面 的 生態 很 豐富 對 __UNDEF__ 會 有 這 蜥蜴 然後 會 有 這 種 青蛙 __UNDEF__ 田鼠 對 __UNDEF__ 那 牠們 常 會 把 田梗 鑽洞 對 __UNDEF__ 田梗 鑽洞 水 就 會 排掉 是 __UNDEF__ 所以 農民 就 要 反覆 的 不斷 的 再 去 補 那 個 洞 補 田梗 那 會 一般來說 我們 就 會 自己 堆肥 對 __UNDEF__ 然後 最後 收成 最後 再 收成 收成 只 有 兩 個 字 但是 其實 收成 是 很 複雜 的 一 個 工作 繁瑣 的 一 個 工作 不 是 就 割下來 然後 就 好像 沒有 那麼 簡單 耶 收成 收成 要 先 把 田放乾 對 __UNDEF__ 因為 那 個 機器 收割機 下 來 到 田 裡 它 是 要 乾 的 乾 的 他 才 可以 開始 收割 所以 他們 要 大概 是 一 個 月 前 就 開始 先 放 乾 那 放乾 之後 他們 在 每 天 要 觀察 稻穀 的 成熟度 大概 到 什麼 時間 可以 採收 其實 現在 農民 比較 辛苦 說 他們 採收 時候 是 要 排隊 因為 那 個 大型 的 收割機 他們 不 是 每 一 個 人 家 裡 都 有 是 __UNDEF__ 他 是 代耕隊 對 __UNDEF__ 代 你 耕作 他們 有 比較 大 的 機器 收起來 比較 快 是 __UNDEF__ 所以 其實 收成 的話 大家 心靈 都 是 比較 緊張 一點 那 如果 這 個 排到 很 後面 的 人 不 是 就 是 啊 他 的 稻穀 就 會 乾掉 對 __UNDEF__ 或者 太 成熟 乾掉 可能 真的 特別 是 颱風 來 之前 就 很 緊張 對 啊 他 採下來 之後 要 做 什麼 事 採下來 就 要 曬穀 __UNDEF__ 烘乾 碾米 等等 包裝 對 __UNDEF__ 所以 這 個 都 叫做 收成 這 兩 個 字 各位 這 寫 得 太 簡單 了 吧 是 不 是 很 辛苦 所以 我們 中間 其實 省略掉 好多 好多 的 工作 內容 的 過程 耶 對 __UNDEF__ 然 後 來 這 個 講 的 是 其實 是 一 個 產季 的 一 個 工作 就 是 大概 差不多 是 四 個 月 好 __UNDEF__ 然後 一 年 大概 會 收到 兩 季 對 不 對 對 __UNDEF__ 每 天 早上 請問 一下 來 __UNDEF__ 在座 其實 有 什麼 時候 你 是 早上 五點 起床 的 去 學校 演出 的 時候 那 樊 師傅 有 這麼 早起 嗎 現在 沒有 五點 __UNDEF__ 而且 是 每 天 喔 每 天 喔 沒有 週休 二 日 了 耶 冬天 的 時候 五點 太陽 都 還 沒 出來 喔 爬 不 起來 然後 再 來 一定 要是 六點 大概 起來 準備 一下 一 個 小時 之後 開始 工作 下午 六點 的 時候 要 結束 12 個 小時 太陽 下山 的 時候 結束 沒有 周休 颱風 天 颱風 天真 的 也 可以 休息 嗎 颱風天 要 去 對 __UNDEF__ 更 緊張 但是 有時候 就 是 因為 安全 問題 他 是 被迫 在 家 裡 但 其實 是 非常 緊張 的 那 我們 來 看 一下 它 一 年 的 這 個 收成量 大概 有 多少 這 個 是 以 平均值 來 算 就 是 一 個 人 大概 是 栽種 1.5 公頃 2 季 的 收成 是 8千 公斤 是 不 是 8千 公斤 那 經過 烘穀 就 是 產量 嘛 最後 烘穀完 之後 其實 它 的 產量 是 會 變 多 還是 變 少 啊 變 少 會 變 少 因為 穀 還要 打成 白米 對 __UNDEF__ 還 要 脫殼 變 白米 是 __UNDEF__ 所以 它 的 這 個 公斤 它 重量 一定 會 往 下 降 嘛 對 __UNDEF__ 那 大概 是 多少 公斤 呢 這 個 2 季 收成 8千 公斤 如果 以 自然 農法 來 看 的話 算是 技術 不錯 的 算是 技術 還 不錯 就 是 沒有 特別 去 放 有機 肥 放 什麼 那 一般來說 大概 變成 白米 的 話 會 打 七 折 所以 只 剩 8千剩5600 好 __UNDEF__ 來 問 一下 兩 位 了 喔 這麼 工作 這麼 辛苦 你 覺得 一 公斤 應該 要 賣 我們 多少 錢 如果 是 我 __UNDEF__ 我 要 賣 5百 塊 你 賣 5百 我 要 賣 5百 塊 真的 太 累 了 啦 太 貴 有 沒有 可是 真的 很 累 啊 對 __UNDEF__ 是 很 累 啦 但是 樊 師傅 來 你 要 賣 多少 如果 是 你 是 農夫 的話 這麼 辛苦 你 要 賣 多少 這麼 辛苦 的話 跟 她 差不多 吧 也 是 5百 兩 位 可以 賣到 這麼 高 的 身價 從來 沒有 出現 過 這麼 高 的 價格 這 時候 我 真的 要 來 算了 對 __UNDEF__ 農夫 辛苦 了 這 一 整 年 其實 就 是 為 了 這些 稻米 的 話 那 他 的 這 個 每 年 能夠 生產出 5600 公斤 平均下來 一 個 月 大概 就 一萬多 的 薪水 那 為什麼 其實 產銷 過程 那 個 整 個 所有 那 個 流程 是 這樣子 在 對待 農夫 的 我們 可以 OK 可以 解釋 一下 嗎 所以 其實 我 想 我 今天 如果 是 用 農藥 用 肥料 耕種 的話 我 的 產量 最少 是 它 的 三 倍 是 最少 對 __UNDEF__ 相同 面積 是 三 倍 那 所以 為什麼 它 的 平均 價格 會 被 拉低 其實 這 是 一 個 很 重要 的 原因 那 農民 最後 怎麼辦 他 就 要 反過來 剝削 土地 對 __UNDEF__ 因為 他 沒有 辦法 你 要 用 那麼 低 的 價格 跟 我 收 那 我 怎麼辦 我 只好 用 我 不能 這麼 辛苦 啦 我 可能 除草 就 不 自己 來 我 用 除草劑 了 除草劑 一 噴 他 整 季 就 不用 我 就 不 自己 抓 了 對 __UNDEF__ 我 可能 就 用 一些 對 啊 我 只要 倒 一 罐 藥 下去 一下 就 解決 了 不然 這 根本 不 符合 成本 嘛 對 __UNDEF__ 那 肥料 我 就 用 化學 肥料 化學 肥料 產量 可以 高 三 倍 變成 是 他 真正 用心 在 耕種 在 對待 環境 然後 也 種出 對 我們 好 的 這些 農民 他 其實 在 這 個 主流 市場 他 完全 沒有 競爭力 是 __UNDEF__ 好 那麼 當然 接著 下來 我們 來 看 一下 我們 剛剛 是 講 為什麼 其實 要 用 夜市 這 兩 個 字 我 覺得 很 特殊 耶 還 滿 可愛 的 夜市 剛 開始 在 做 這樣 是 藉由 社大 這 個 空間 這 個 媒介 那 社大 也 是 一 個 大家 知識 傳遞 連絡 感情 的 一 個 地方 那 我們 覺得 說 在 這樣 的 地方 假設 我們 可以 把 農民 的 故事 帶進來 把 好 的 產品 帶進來 那 會 是 一 個 很 好 的 每 天 很 好 的 大家 的 活動 對 __UNDEF__ 後來 我們 開始 農民 夜市 的 時候 我們 發現 說 光 賣 菜 是 不行 的 因為 我們 的 這 一些 農民 他們 沒有用 農藥 沒有用 化學 肥料 那 種 出來 的 菜 就 很 小 不然 就 很 醜 所以 我們 就 想說 那 這樣子 可能 要 為 他們 來 發聲 一下 要 講 一些 這樣 的 故事 那 包括 像 剛才 提到 的 一些 公平 交易 公平 貿易 的 這 個 問題 那 我們 就 開設 了 這 個 買 菜 學堂 這樣 的 課程 然後 大家