很 大 的 傷害 因為 它 把 原始 的 森林 砍掉 然後 種植 西方人 所 要 的 那 一 個 作物 那 樣子 的 作物 然後 為了 效率 __UNDEF__ 為了 產能 所以 它 是 用 單一 種植 的 方式 所以 把 整 個 熱帶 的 森林 我們 現在 統稱 是 熱帶 雨林 裡面 的 生物 多樣性 生物 的 棲地 功能 __UNDEF__ 生態 的 功能 完全 都 破壞掉 了 所以 它 唯一 希望 的 是 這 一 個 經濟 的 作物 但是 它 把 其他 很多 很多 熱帶 雨林 該 要 有 的 所有 的 物種 全部 把 它 消滅 了 是 的 那 你 要 想想 看 喔 因為 這 個 雨林 其實 它 不 是 只有 這 一些 物種 而已 不 是 這 一些 樹種 而已 因為 其實 靠 著 熱帶 雨林 來 生存 的 很多 的 其他 的 生物 不管 是 動植物 也 好 其實 它們 就 消失 了 對 不 對 對 耶 可是 剛剛 子鈺 大哥 你 提到 說 就 是 對 這 個 當地 的 人 可能 也 不 是 很 公平 不 是 很 有 善 那 該 不會 當地 的 那 種 咖啡 農 他們 工作 連 一 杯 咖啡 都 買不起 吧 有 這麼 誇張 嗎 如果 是 義式 咖啡 一 杯 大概 120 160 左右 這樣子 不過 滿 負責任 講 的 他們 是 喝不起 這 個 咖啡 的 咖啡農 自己 喝不起 是 所以 在 當地 一 杯 咖啡 很 昂貴 嗎 還是 因為 他們 本身 所得 就 比較 低 我 覺得 是 因為 所得 被 壓縮 被 壓榨 因為 其實 應該 這麼 講 就 是 其實 喝 咖啡 本來 就 是 一 種 比較 奢侈 我們 講 白話 這 就 真的 就 是 一 種 享受 其實 是 為了 我們 的 口感 為 了 我們 的 這 個 嗅覺 跟 味覺 其實 我們 是 在 享受 那 個 喝 咖啡 的 這樣子 的 一 個 過程 但 其實 我們 很 難 去 看 得 到 這 個 背後 有 這麼多 故事 是 所以 也 因為 這樣 所以 你 毅然 決然 雖然 你 學 的 是 法律 但 後來 你 就 投入 了 這樣子 的 一 個 工作 像 我們 這 個 工作 是 比較 特別 的 就 是 我們 應該 臺灣 唯一 跟 第一 個 到 第三世界 國家 的 產區 去 第一線 的 做 公平 貿易 的 回饋 跟 所謂 的 生態 保育 就 是 我們 不用 進口 的 方式 我們 的 進口 是 我 自己 本身 也 扮演 進口商 的 角色 對 我們 是 到 了 當地 的 咖啡園 跟 農民 跟 社區 建立 關係 真的 也 因為 您 投入 這樣子 的 工作 在 當地 的 這 一些 所謂 的 咖啡 農民 他們 的 收入 有 變更 好 嗎 我們 直接 購買 的 咖啡農 當然 我們 用 比較 高 的 價格 然後 這 兩 年 開始 我們 開始 投入 教育 的 就 譬如說 咖啡樹 的 這 個 栽種 當地 其實 有 些 缺點 怎麼說 譬如說 剪枝 上面 的 缺點 咖啡 是 一 種 果樹 我們 的 觀察 是 只要 你 的 這 一 個 剪枝 可以 改善 的話 你 的 單位 的 一 棵 樹 的 產量 可以 增高 一 倍 就 是 乘以 二 那 樣子 差 這麼多 喔 技術 上 的 不 一樣 嗎 技術 上 那 個 其實 就 是 一 個 農業 的 一 個 技巧 所以 我們 去年 開始 已經 開始 去 回去 教 他們 剪 枝 還 有 土壤 的 液肥 的 製作 土壤 的 管理 子鈺哥 你 當時 到 這 個 蘇門答臘 的 時候 請問 那 時候 那 個 熱帶 雨林 的 現況 是 什麼 樣 因為 我們 都 沒有 親自 去 過 蘇門答臘 是 一 個 島 是 生態 非常 豐富 的 那 我 來來去去 大概 十 年 了 我 覺得 很 直接 的 經驗 有 兩 個 類型 的 第一 個 是 車子 在 蘇門答臘 它 很 大 __UNDEF__ 世界 第六 大 島 那 它 每 次 都 要 做 很 久 的 車 那 你 常常 會 經過 就 是 一望無際 的 種植園 種植園 對 __UNDEF__ 就 是 種 著 我 剛剛 說 的 譬如說 是 經濟 作物 經濟 作物 __UNDEF__ 有 棕櫚 的 花 對 __UNDEF__ 整 片 都 是 是 對 第二 種 是 你 在 飛機 上面 看到 的 其實 這 突然 讓 我 想到 之前 我們 的 紀錄片 __UNDEF__ 看見 臺灣 臺灣 其實 是 這麼 美麗 的 一 個 地方 這麼 多元 但是 也 因為 大家 的 過度 需求 然後 有 很多 的 __UNDEF__ 像 山坡地 等等 有 一些 高山 的 農作物 譬如說 其實 我們 就 最 常見 的 就是 破壞 我們 生態 的 檳榔樹 真的 然後 所謂 的 大家 愛 吃 高山 的 高麗菜 茶葉 這些 這些 都 是 破壞 我們 環境 所以 就 有 一點 呼應 像 老師 剛剛 所 講 的 譬如說 像 臺灣 的 剛剛 濟民 所 提到 檳榔樹 因為 只有 單 種植 這樣 的 一 棵 樹 其實 對於 我們 當地 的 景觀 有 很 大 的 影響 就 好像 在 那 一 個 印尼 蘇門答臘 單 種 咖啡樹 是 一樣 的 意思 其實 因為 原來 的 原生 的 樹種 其實 它們 的 抓地力 它們 根 是 強 的 那 譬如說 檳榔 這些 都 是 淺根 的 對 __UNDEF__ 所以 你 就 會 發現 為什麼 大自然 反撲 的 力量 到 後來 這麼 的 大 我們 只要 稍微 雨 大 一點點 你 就 發現 有 一些 地方 土石 開始 坍塌 其實 真的 都 跟 我們 的 跟 你 在 蘇門答臘 所 看 得 到 的 印尼 常常 土石 坍塌 整個 森林 因為 被 砍伐 太 嚴重 了 是 不 是 對 __UNDEF__ 所以 它 其實 跟 我們 一樣 它 的 降雨 又 很 強 它 整 個 坍坊 比起來 比 我們 的 這 個 災害 又 更 大 了 這 個 新聞 其實 是 非常 非常 頻繁 有 更多 的 一些 比方說 可能 這 個 咖啡 成品 的 一些 小小 的 收益 其實 你 又 把 它 再 回饋到 當地 的 這 個 種植 的 教育 當中 了 這 就 是 我們 咖啡 一 個 設計 理念 就 是 我們 在 臺灣 賣 咖啡 賺 的 錢 其實 賺 的 錢 大部分 是 回到 當地 是 去 做 雨林 的 __UNDEF__ 去 做 農民 的 這 兩 個 基本 所以 一 部分 是 公平 貿易 的 就 是 專門 對 農民 __UNDEF__ 農村 的 對 那 一 部分 是 這 個 年輕 的 投往 教育 優秀 的 學生 的 這些 培養 這 是 當地 最 好 的 大學 叫 蘇北 大學 當地 的 學生 的 獎學金 所 寫出來 的 這 個 畢業 的 論文 文章 好 特別 喔 所以 裡面 都 在 研究 這 個 蘇門答臘 的 咖啡 嗎 它 __UNDEF__ 我們 的 主題 分 兩 大 類 一 個 是 所謂 的 熱帶 栽培業 所以 他 有的 如果 要 去 研究 熱帶 栽培業 的 那 因為 熱帶 栽培業 是 造成 雨林 消失 最 主要 的 一 個 原因 對 __UNDEF__ 這 是 兩 個 我們 做 的 實際 的 一 個 路徑 我 現在 比較 好奇 是 所以 老師 施行 了 幾 年 之後 現在 成效 如何 當地 已經 長期 以來 已經 用 一 種 習慣 了 習慣 的 一 栽種 模式 叫做 樹蔭 栽培 樹蔭 栽培 對 __UNDEF__ 就 是 這樣 的 一 種 栽種 模式 在 全 世界 的 的 制度 來 說 都 是 當今 對 生態 最 好 的 一 種 模式 因為 它 的 環境 的 生態 多樣性 可以 稍微 好 一些 對 __UNDEF__ 可以 維持住 然後 它 的 肥份 可以 維持住 因為 豆科 的 植物 可以 顧 氮 對 __UNDEF__ 所以 它 整 個 裡面 的 循環 上 所以 包括 去年 我們 臺灣 的 這 個 農業 的 師傅 過去 看 的 時候 都 很 驚訝 當地 的 土壤 完全 是 肥份 是 非常 好 的 病蟲害 很少 也 不用 加 任何 的 所謂 的 什麼 化學 肥料 __UNDEF__ 你 不用 用到 化學 肥 農藥 是 不 用 的 對 那 感覺 很 像 自然 農法 就 完全 是 自然 農法 所以 我們 的 一 個 努力 反而 是 說 盡量 的 去 阻擋 農藥 跟 化肥 的 使用 對 這 就 是 我們 教育 的 一 個 重點 之 一 這樣子 好棒 喔 __UNDEF__ 所以 就 是 應該 這麼 講 就是說 我們 有沒有 想 過 我們 現在 日常 生活 當中 用 的 __UNDEF__ 吃 的 __UNDEF__ 穿 的 任何 食衣住行 其實 都 跟 破壞 雨林 有 那麼 一點點 的 關係 有 那麼 嚴重 嗎 我們 不 就 是 砍 點 樹 來 作 張紙 這樣子 啊 你 化 不 化妝 我 化妝 啊 你 保 不保養 保養 啊 這 有 關係 嗎 你 會 用 一些 塑膠 的 東西 嗎 我 一定 會 對 不 對 那 兩 位 有沒有 想到 其實 真的 跟 雨林 相關 的 一些 我們 消費 端 在 使用 的 東西 其實 真的 或多或少 都 已經 破壞到 我們 原生 的 環境 兩 位 想 一下 有 哪 一些 東西 一定 都 會 有 啦 那 我 印象 中 就 是 除了 老師 今天 帶來 的 咖啡 之外 對 另外 一 個 跟 咖啡 也 很 類似 的 食物 叫做 可可 可以 做 巧克力 可可 對 好喝 這 我們 也 喝 滿多 的 __UNDEF__ 對 ...
 
喝 了 都 會 很 滿足 就 是 那 個 棕櫚油 可是 棕櫚油 平常 它 我們 可以 做 什麼 洗潔皂 __UNDEF__ 洗潔精 可是 剛剛 昱晴姊 你 講到 化妝 化妝 化妝品 也 是 對 不 對 從來 沒有 想到 耶 大家 有沒有 想 過 呢 這 個 部分 我們 還是 來 說明 一下 像 甘蔗 製糖 然後 橡膠 __UNDEF__ 可可 這 個 其實 都 是 老 的 這 個 殖民 的 這 個 經濟 作物 那 類似 的 還 有 像 香蕉 菸草 __UNDEF__ 對 然後 香料 熱帶 產 的 這些 香料 當代 在 亞洲 最 大 的 這 個 雨林 的 破壞 其實 是 油棕櫚 棕櫚 棕櫚油 對 __UNDEF__ 剛剛 講 的 化妝品 其實 裡面 就 有 棕櫚油 對 __UNDEF__ 洗髮精 洗髮精 也 有 對 __UNDEF__ 肥皂 都 有 使用 油 的 部分 也 是 至少 在 臺灣 目前 可能 佔 了 四分之一 左右 因為 它 非常 的 便宜 對 然後 又 穩定 這樣子 所以 使用 的 部分 化工 的 部分 甚至 像 生質 柴油 的 部分 都 用到 了 棕櫚油 所以 我們 來 看 一下 好不 好 我們 就 舉例 今天 這 四 大 有 可 會 讓 雨林 消失 的 經濟 作物 當中 其實 真的 影響 層面 很 大 的 棕櫚 這 個 部分 各位 __UNDEF__ 棕櫚油 的 製品 你 平常 這 個 我們 都 會 用到 冰淇淋 對 __UNDEF__ 包括 現在 最 流行 的 對 不 對 每 一 樣 我們 都 有 耶 每 一 樣 我們 都 吃 耶 對 我們 該 怎麼樣 來 聰明 做 選擇 這 個 其實 每 一 個 都 有 一 個 比較 好 的 替代 的 比方說 呢 洗澡 不要 用 香皂 對 其實 洗澡 也 可以 選用 比較 可能 是 個別 的 或 小