尊重 生命 你 要 尊重 生命 尊重 大自然 的 生態 我們 也 要 生活 上 在 大自然 中 禽流感 疫情 的 擴大 與 撲殺 造成 無數 生命 無辜 喪生 但 就算 沒有 禽流感 這些 生命 仍然 會 成為 人類 的 俎下 魂 所以 放下 嘴 邊 一 口 肉 善待 天地 萬物 才 是 人類 與 大自然 相處 的 正道 《 不能 戳 的 祕密 》 這 部 紀錄片 的 導演 李惠仁 花 了 六 年 時間 追蹤 禽流感 的 疫情 所以 首先 我 要 向 惠仁 導演 來 致敬 真的 很 佩服 您 這樣 鍥而不捨 的 追蹤 終於 喚起 了 社會 大眾 對於 生物 安全 的 一 個 重視 那麼 就 你 所 了 解 的 在 現場 的 觀察 到底 造成 的 禽流感 的 病因 是 什麼 呢 其實 台灣 原本 應該 講 沒有 禽流感 這 個 病毒 其實 你 說 從 2004年 爆發 低 病原 的 禽流感 開始 其實 我們 可以 回推 回去 其實 就 是 來自於 害怕 跟 貪念 為什麼 講 說 害怕 跟 貪念 呢 因為 2003年 那 時候 台灣 附近 的 國家 比如說 像 日本 __UNDEF__ 韓國 中國 大陸 還 有 越南 那些 國家 都 爆發 禽流感 在 雞 的 身 上 台灣 養殖 的 那些 農民 他 就 會 害怕 害怕 說 自己 的 養 的 雞 萬一 也 得到 禽流感 該 怎麼辦 呢 於是 說 因為 有 害怕 那 貪念 來 了 有 一些 不肖 的 疫苗 業者 就 偷偷 的 把 那些 做 製造 病毒 的 那些 製造 疫苗 的 病毒 帶到 台灣 來 然後 去 製造 疫苗 的 時候 技術 又 不 好 然後 一 打下去 整 個 爆發 來 其實 台灣 的 禽流感 疫苗 是 這樣子 落地生根 然後 落地生根 之後 在 台灣 很 特殊 的 飼養 的 環境 之下 然後 又 慢慢 的 從 低病 原 變成 高 病 原 台灣 到 現在 變成 到處 都 是 高 病原 的 禽流感 是 這 個 樣子 您 剛 直指 一 個 貪念 的 情況 之下 反而 造成 的 雞隻 染病 了 事實 上 禽流感 它 顧名思義 那 是 禽類 的 流行 感冒 啊 怎麼 會 傳染給 人 呢 最 主要 是 因為 人 跟 禽類 過度 的 接觸 而且 太 頻繁 另外 還 有 一 個 就 是 跟 他 飼養 的 方式 有 很 大 的 關係 __UNDEF__ 執行長 就是 飼養 的 密度 過去 我們 小時候 養 的 這 個 養 雞 或 養 豬 的 方式 大概 都 是 在 後 院子 裡面 可是 工業化 為 了 提供 大家 大量 的 肉食 便宜 的 肉食 或是 動物性 的 產品 就 變成 是 工廠化 的 飼養 密集 飼養 的 結果 就 會 造成 病毒 雞 跟 動物 動物 與 動物 之間 以及 動物 跟 人 之間 特別 是 像 這 個 傳統 市場 裡面 的 這 個 活 禽 的 宰殺 __UNDEF__ 買賣 從 南 到 北 這些 雞 運來運去 還 有 在 到 了 傳統 市場 之後 跟 這 個 飛鳥 還 有 老鼠 等等 再 加上 人 的 流感 的 病毒 交換 都 有 可能 帶來 給 我們 很 大 的 威脅 養殖場 他 大規模 這麼 高密度 的 養殖 其實 追溯到 了 源頭 是 因為 就 有 這麼多 的 需求 因為 人類 要 大量 的 消耗 這些 的 肉品 再 加上 的 飼主 他 也 是 要 追求 他 的 經濟 利益 所以 有 很多 是 集約式 的 飼養 是 不 是 這樣子 這 個 情況 我 不 曉得 說 在 台灣 是 不 是 也 滿 普遍 的 其實 台灣 比如說 像 不管 是 雞肉 的 部分 或 雞蛋 的 部分 其實 現在 都 是 用 集約式 的 方式 在 飼養 因為 工業化 需要 很 大量 比如說 尤其 像 所謂 的 白肉雞 或 土雞 牠們 都 同 進 同 出 一 次 就 是 這樣 飼養 其實 那 個 環境 裡面 包括 雞 的 活動 的 空間 其實 都 非常 非常 狹窄 以 白肉雞 來 講 牠 可能 七 個 禮拜 牠 就 可以 整 個 就 出去 牠 的 活動 空間 那麼 小 牠 每 天 做 的 事情 就 是 不斷 的 吃 不斷 的 吃 就 一直 吃 吃到 七 週 之後 然後 就 送到 屠宰場 這樣子 在 那 個 環境 裡面 這 種 集約式 的 飼養 裡面 他 必須 要 用 很多 的 藥物 用 很多 的 所謂 的 疫苗 等等 在 這 個 蛋雞 是 這樣子 肉雞 是 這樣子 這 個 部分 其實 是 你 到 養雞場 看 你 會 覺得 很 不忍 真的 會 很 不忍 對 就是說 每 一 隻 禽類 牠們 享有 的 這 個 生活 空間 是 非常 非常 的 有限 太過 的 密集 所以 就 怕 萬一 一旦 爆發 了 疫情 的話 那 就 是 集體 感染 而且 一發不可收拾 這樣 是 不 是 也 增加 的 禽流感 會 傳染給 人 我 想 你 剛剛 說 是 不 是 人 的 需求 很 增加 其實 我 覺得 我們 人 的 需求 不一定 要 那麼多 大概 在 1980年代 台灣 就 已經 我們 的 民眾 一般 民眾 的 肉品 消費 就 已經 超過 了 衛生署 所 規範 的 肉品 的 攝食量 所以 其實 以前 我們 說 的 是 營養 這 個 營養 不足 或者 是 會 帶來 這 個 傳染病 我們 擔心 很多 的 這 個 傳染 疾病 現在 不 是 現在 的 疾病 是 營養 過度 __UNDEF__ 過量 所以 其實 用 這 種 高密度 的 方式 的 飼養 它 不僅 對 動物 不 好 它 對 人 其實 也 不 好 因為 太 便宜 到處 都 可以 看 得 到 你 在 夜市 都 很多 的 那 種 雞肉攤 其實 我們 是 吃 太多 了 現在 的 疾病 都 跟 吃 肉 有關 你 吃 了 太多 的 肉食 帶來 很多 的 這 個 肥胖 帶來 很多 的 高血壓 等等 它 也 跟 癌症 很多 相關 的 這些 疾病 其實 我們 是 肉食 已經 過 多 我們 根本 不 需要 這麼 做 只是 因為 產業 他 養 這麼多 __UNDEF__ 他 賣 得 便宜 他 就 訴求 你 可以 吃 更多 然後 帶來 的 利益 其實 是 養 的 人 是 養 的 這 個 產業 帶來 利益 動物 本身 受到 的 這 個 是 很 大 的 傷害 其實 人 也 受到 了 很 大 的 傷害 如果 是 疾病 很多 的 疾病 都 跟 這 個 動物 大量 的 飼養 有 關係 也 跟 人 對於 動物 改變 人 的 這 個 改變 動物 的 這 個 攝食 的 天然 的 習慣 有 關係 像 這 個 狂牛病 就 是 你 餵 牠 不應該 吃 牠 本來 是 吃 草料 的 結果 因為 牠 是 這 個 含有 肉品 的 東西 SARS 是 因為 我們 吃 野生 動物 帶來 這 個 問題 禽流感 很多 的 是 跟 這 個 人類 的 密集 跟 高度 的 大量 的 這 個 接觸 有 關係 所以 其實 是 人 對 動物 的 這 種 態度 __UNDEF__ 方式 也 造成 了 這些 疾病 回 過 頭 來 影響到 我們 其實 在 惠仁 你 的 作品 裡面 也 有 學者 教授 已經 直指 其實 在 飼主 的 身 上 都 已經 對於 禽流感 有 陽性 的 反應 了 其實 我們 回到 看 禽流感 我 覺得 說 這 跟 台灣 的 飼養 的 問題 有 很 大 的 關聯性 比如說 像 我們 看到 不管 是 肉雞 或 蛋雞 尤其 是 蛋雞 他 用 籠式 的 方式 因為 籠式 他 可能 就 是 可能 裡面 只要 有 雞 牠 每 天 可能 都 會 有 死亡 死亡 之後 飼主 會 補新 的 雞 進去 可是 當 那 個 病毒 都 還 在 那 個 環境 裡面 它 很 容易 就 會 所謂 的 寄帶 它 的 毒性 很 容易 就 變 強 這 個 部分 是 這 個 樣子 當然 你 在 這麼 大規模 的 飼養人 跟 牠 禽 的 接觸 的 過程 當中 比如說 像 台大 的 金傳春 老師 他 有 做到 一 個 研究 是 說 其實 在 那些 工作 人員 他 將近 20％ 的 那些 傳統 市場 的 那 個 部分 他們 有 產生 抗體 那 為什麼 會 產生 抗體 病毒 已經 到 他 身體 裡面 了 雖然 是 說 沒有 發病 可是 表示 說 其實 在 這 個 環境 裡面 病毒 是 非常 多 當然 我們 不 希望 說 目前 它 當然 只 會 感染 極 少數 的 人 沒有 錯 可是 萬一 這 個 病毒 一直 存在 這 個 環境 裡面 它 可能 會 跑到 豬 的 身 上 跑到 豬 的 身 上 那 可能 又 會 去 跟 人 的 比如說 像 現在 HINI 新 流感 萬一 它們 交換 基因 了 就 會 變 得 非常 嚴重 的 事情 歐洲 很多 的 這 個 像 剛剛 提到 的 蛋雞 __UNDEF__ 格子 籠 一 個 籠子 裡面 差不多 A4 ( 紙 ) 再 大 一點 的 這 個 養 了 兩 隻 __UNDEF__ 三 隻 這 種 雞 的 方式 其實 這 個 系統 連 生產 都 不可以 現在 這些 系統 賣到 哪裡 賣到 亞洲 來 賣到 台灣 賣到 這 個 中國 大陸 去 所以 這 個 系統 其實 已經 不能 說 是 進步 反而 是 退步 的 極為 不人道 的 如果 照 您 這樣 不人道 然後 它 也 帶來 環境 的 污染 同時 這樣 的 肉品 __UNDEF__ 因為 很 簡單 動物 你 把 牠 養成 這樣 人 這樣子 的 這 種 生活 方式 也 會 生病 為 了 防止 牠 生病 或是 牠 生病 時候 用藥 又 為 了 節省 這 個 成本 所以 這 種 方式 所 帶來 的 肉 的 這 個 肉品 的 安全 就 有 問題 大量 用 抗生素 造成 人 的 抗生素 的 這 個 防線 也 會 節節 敗退 所以 它 可以 說 大家 都 輸 所以 它 不 是 進步 的 方式 一旦 疫情 爆發 了 人類 又 是 先 求 自保 採取 了 大量 的 撲殺 而且 可能 也 都 沒有 好好 的 善後 像是 在 惠仁 您 自己 的 那 個 作品 裡面 聽說 所有 的 病雞 其實 都 是 在 路 邊 就 撿到 的 對 __UNDEF__ 其實 整 個 因為 我們 那 個 飼養 環境 其實 不 是 很 好 再者 說 因為 它 門檻 不 夠 高 然後 很 低 每 個 人 都 可以 養 非法 的 養殖場 其實 非常 多 其實 因為 非法 的 養殖場 多 環境 不 好 當然 就 會 造成 這 個 疫情 的 擴散 比如說 我們 在 影片 裡面 看到 我 所有 的 病雞 都 是 在 路 邊 撿 的 因為 牠們 每 一 天 可能 都 會 有 一些 病雞 病死雞 會 死亡 他們 就 要 丟到 外面 __UNDEF__ 路 上 就 有 人 去 撿 理論 上 它 應該 是 要 有 一 套 系統 化製 的 系統 就 是 很 嚴密 的 送到 化製場 去 做 一些 化製 的 工作 可是 我們 看到 很多 時候 就是 丟 在 那邊 任 誰 就 是 到處 去 撿 甚至 有 人 拿去 養殖 其它 的 那些 水產 的 動物 都 有 人類 為 了 滿足 自己 的 口腹之慾