現在 為止 因為 那 個 平常 的 市場 的 有機 肥 你 一 袋 一 袋 的 買 不 是 自然 的 發酵 它 是 用 菌種 來 做 菌種 來 做 的 發酵 的 時間 最 快 是 一 天 平均起來 是 二十 天 左右 所以 它 是 有機 肥 可是 因為 菌 __UNDEF__ 是 殺菌 他們 放 很多 很多 菌種 二十幾 種 __UNDEF__ 三十幾 種 他們 把 這 個 菌 其他 的 菌 都 殺掉 等於 其他 的 營養 都 死掉 所以 它 不 營養 好 __UNDEF__ 它 不 營養 的話 它 的 比較 便宜 所以 我 這 一 個 我 現在 因為 我 量 少 我們 算 過 我 的 有機 肥 一 噸 要 兩萬 塊 因為 品質 好 嘛 __UNDEF__ 我 的 量 我 大量 的 做 有 一點 容易 我們 現在 有 一 個 計畫 等於 大概 會 下到 一萬 塊 一 噸 但是 也 不可能 太 便宜 不可能 __UNDEF__ 是 __UNDEF__ 可是 我 怎麼 可以 去 市場 那邊 買 他們 那邊 都 是 五千 塊 一 噸 我 沒辦法 做 啊 所以 我 賣 菜 才 賺錢 所以 我 用 我 的 肥料 去 種菜 這 個 划得來 是 OK 這 個 跟 Peirre 聊 這 個 有機 堆肥 聽起來 其實 是 個 非常 非常 自然 的 一 個 過程 那 裡面 的 菌種 也 好 種出來 的 蔬果 的 效果 也 好 我 覺得 都 讓 人家 覺得 有點 匪夷所思 但 他 真的 把 它 做出來 了 那 下 個 單元 呢 我們 會 邀請到 另外 一 位 他 其實 是 跟 Peirre 學 了 這 個 有機 堆肥 的 方式 之後 自己 也 開創出 一 片 他 的 菜園 __UNDEF__ 果園 我們 也 跟 他 聊 一 聊 到底 這 個 有機 堆肥 在 他 的 生活 裡面 在 他 種 的 蔬果 裡面 產生 什麼 樣 的 一些 奇妙 的 事情 一 片 位於 新 北市 土城 的 三 分 地 雖然 是 邱顯輝 家族 祖田 但 原本 傳至 這 一 代 是 無 人 耕種 的 因為 彈藥庫 將 改建為 第二 看守所 要 徵收 農地 打破 了 他 的 人生 規劃 我 覺得 我 就 是 受到 劉力學 劉 老師 的 影響 他 本身 也 是 用 廚餘 堆肥 在 做 堆肥 劉 老師 跟 我們 講 說 怎麼樣 很 好吃 這樣 我們 當初 也 不 信 啊 沒關係 __UNDEF__ 阿輝 你 隨時 來 到 農場 看 一 看 看 我 怎麼 做 真的 __UNDEF__ 我們 去 看 了 他 種菜 真的 很 漂亮 啊 就 摘起來 吃 真的 口感 就 是 不 一樣 啊 下雨天 的話 像 什麼 下雨天 像 泥巴 一樣 __UNDEF__ 對 黏黏 的 好天氣 像 石頭 一樣 硬梆梆 的 紅土 __UNDEF__ 紅土 標準 的 紅土 人 的 個性 很 重要 啊 爸爸 罵 他 他 一直 講 爸爸 不要 我 這樣 做 啊 他 也 有 小孩子 也 養家 可是 你 看 了 他 這樣子 抓 的 不 放 跟 我 一樣 的 是 這樣 抓 的 不 放 __UNDEF__ 抓 的 不 放 不管 有 什麼 困難 就 我 去 解決 你 看 他 現在 他 的 兒子 要 做 不 容易 不 容易 啊 那 老師 他 曾經 跟 我 講 過 一 句 話 女孩子 想要 找 老師 去 幫 她 指導 做 堆肥 但是 呢 老師 他 不 去 __UNDEF__ 他 不 教 老師 跟 我 講 因為 她 是 什麼 她 是 財團 她 是 以 營利 為 目的 但是 老師 說 只要 想 從 農 因為 我們 是 小 農 想 從 農 的 __UNDEF__ 他 會 教 我 認為 他 是 這 個 輝哥 喜歡 大家 到 農園 買 菜 他 認為 只有 到 現場 才 能 感受 無 毒 環境 的 生態 美 也 才 知道 每 天 下肚 的 蔬菜 有 多 珍貴 菜園 不 單純 只是 種菜 的 地方 還 是 最 好 的 環境 教育 田園 其實 我 當初 我 的 設定 是 說 希望 客戶 能夠 到 農場 來 第一 個 認識 我 生產 者 是 誰 農夫 是 誰 生產 者 讓 消費者 大家 去 了 解說 菜 的 來源 那 生產 過程 那 挑食 的 小孩子 跟 我們 講 說 你 來 你 去 拔菜 其實 他 是 不 吃 的 他 自己 採收 媽媽 這 個 菜 很 好吃 喔 這樣 啊 因為 他 媽媽 講 說 那 是 你 自己 採 的 那 個 阿伯種 的 當然 好吃 他 下 次 來 說 他 也 要 採 然後 過 了 幾 次 之後 他 就 不再 挑食 了 這邊 的 菜 吃起來 有 比較 清脆 比較 Q 然後 回去 也 很 放心 的 吃 外面 的 菜農藥 就 比較 多 而且 這 個 可以 放 蠻 久 因為 它 比較 乾 它 沒有 水 洗 所以 可以 放 得 比較 多 天 而且 沒有 農藥 可以 放久 一點 外面 那 個 菜 大概 兩 __UNDEF__ 三 天 它 就 爛掉 了 讀書 的 時候 是 讀 資管系 後來 會 回來 的 原因 當初 有 找 過 一陣子 它 因為 薪水 不 理想 還 有 就 是 外面 因為 資管系 工程師 會 比較 操勞 後來 就 想說 回來 務農 這樣 接受 這 份 工作 就 是 做 什麼 就 像 什麼 既然 都 決定 要 做 這 一 行 了 就 要 認真 做 下去 了 我們 家 小朋友 算 很 乖 因為 我們 家 小朋友 我 有 兩 個 女兒 是 在 上班 可是 她們 還是 假日 還 會 幫 我 去 就 是 跑 農夫 市集 這樣子 那 平常 就 是 我 兒子 會 幫 我們 這樣 我 兒子 就是 他 也 在 上班 後來 我們 一直 鼓勵 他 說 幫 我們 __UNDEF__ 幫忙 做農 這樣子 愛 臺灣 最 好 的 方式 就 是 給 土地 最 單純 無 化學 的 東西 無 毒 農業 並 不 容易 但 也 不 困難 只是 需要 有心人 愛護 及 關懷 我們 的 土地 現場 我們 邀請到 另外 一 個 來賓 呢 是 我們 的 有機 菜園 的 主人 邱顯輝 邱 先生 大家 好 是 __UNDEF__ 邱 先生 啊 你 本來 就 是 做 農 的 嗎 做 了 二十八 年 的 職場 想 返鄉 務農 可是 我 剛剛 有 注意到 你 的 手 啊 你 的 手 就 是 農夫 的 手 農夫 的 手 非常 的 農夫 啊 所以 你 是 自己 平常 在 菜園 就 是 都 是 自己 做 自己 做 __UNDEF__ 自己 做 因為 等於 說 農業 這 一 塊 你 想要 去 花錢 去 僱工 的 話 划不來 都 是 自己 親身 去 體驗 自己 親身 體驗 的話 才 能 知道 說 問題 出 哪些 問題 出 在 哪 邊 下 一 次 怎麼 去 做 改善 這樣子 可是 上班手 就 不會 髒髒 的 那麼 粗 啊 你 有沒有 後悔 過 轉 農業 這 件 事情 農業 是 我 自己 我 本身 想要 過 的 生活 因為 等於 說 其實 過 了 一 個 年紀 之後 在 職場 會 有 職業 倦怠症 過 農夫 的 生活 因為 等於 說 我們 的 生活 就 畢竟 腳步 比較 放緩 一點 不會 那麼 緊張 __UNDEF__ 是 想 做 就 做 想 休息 就 休息 比較 自由自在 的 這樣子 所以 本身 喜歡 這 個 東西 對 那 你 怎麼 會 跟 Peirre 你 是 叫 他 老師 嘛 對 __UNDEF__ 老師 怎麼 跟 老師 認識 的 95年 11月 22號 政府 說 把 我 家 農地 徵收 為 臺北 看守所 預定地 那 因為 很多 NGO 團體 進來 尤其 是 蠻野 心足 協會 的 文魯彬文 律師 的 介紹 認識 了 劉 老師 所以 在 那 個 農地 要 被 徵收 的 過程 裡面 你 認識 了 Peirre 老師 劉 老師 那 所以 開始 跟 他 學 所謂 的 有機 堆肥 嗎 對 96年 初 就 開始 跟 老師 學 有機 堆肥 學到 現在 好 __UNDEF__ 所以 剛剛 那 個 Peirre 也 說 他 說 這 個 有機 堆肥 用 他 的 方式 之後 所有 的 這些 病蟲害 包括 這 個 農作物 的 長成 都 特別 特別 好 你 這邊 也 是 這樣子 嗎 可以 這麼 說 那 你 怎麼 克服 蟲害 的 問題 不 懂 的話 我 就 直接 去 找 改良場 或是 農會 的 推廣股 因為 畢竟 農業 單位 他 有 一些 專門 機構 的話 等於 說 要 有 植病 的 蟲害 的 我們 把 實體 拿去 給 他 看 怎麼 做 防治 但是 當初 在 96年 的 時候 等於 說 在 有機 這 一 塊 的話 比較 少 可是 一般 種 有機 的 蔬菜 應該 價錢 都 比 普通 在 菜市場 買 的 菜 貴 了 大概 兩 倍 __UNDEF__ 三 倍 吧 我 貴 十 倍 我 去 做 一 個 調查 我們 說好 __UNDEF__ 我 去 我 的 朋友 在 中壢 有機 農場 他 把 我 一 個 他 種 那 個 白菜 一 包 白菜 半 個 台斤 三百 公克 包好 了 他 賣出去 給 中間 的 人 24 塊 有 同樣 的 菜 在 超級市場 48 塊 中間 有 24 塊 __UNDEF__ 是 超級市場 拿 12 塊 中間 的 人 拿 12 塊 超級市場 虧本 中間 的 人 虧本 農夫 也 虧本 就 沒有 人 贏 就 對了 就 是 為什麼 有機 蔬菜 不 發展 買方 買 的 不 夠 貴 要 從 那邊 開始 解決 了 解 了 所以 我 就 是 我 第一 個 人 的 故意 的 第一 次 買 是 60 塊 同樣 的 菜 以後 我 是 栽培 把 中間 的 人 拿掉 為 了 永續 以後 我 提高到 90 塊 就 賺錢 了 你 看 90 塊 等於 是 說 你 扣掉 運費 也 差不多 75 塊 可是 你 這樣 有 人 跟 你 買 嗎 我 菜 總是 不 夠 不 夠 啊 供不應求 他們 說 你 多 貴 我 都 要 買 你 還可以 更 貴 因為 我 吃 你 的 菜 比 吃 藥 便宜 好吃 就 還是 健康 這 個 基礎 開始 思考 問題 的 __UNDEF__ 對 社區 支持型 農業 英文 簡稱 CSA 概念 為 生產 者 與 消費者 之間 的 互相 合作 及 承諾 簡單 來 說 社區 鄰近 的 農民 種植 令 人 安心 的 蔬果 消費者 知道 每 分 錢 都 是 直接 付給 農民 亦 可 於 假日 參與 種植 採收 每 週 還 能 固定 收到 新鮮 當 季 的 農產品 分擔 農民 生產 時 的 風險 確保 農產品 的 銷路 及 農民 的 收入 所以 邱 先生 這 個 飲食 的 東西 在 臺灣 好像 最近 也 發生 一 堆 問題 這 是 長時間 累積下來 的 你 真的 覺得 一 個 所謂 的 無 毒 的 蔬菜 蔬果 或 飲食 的 習慣 是 能 改變 健康 很 大 一 個 原因 嗎 可以 因為 我 真的 因為 我 深深 體會到 我 一 個 同事 的 話 他 幾乎 每 個 禮拜 都 要 上 醫院 一 次 到 兩 次 經過 一 年 的 過程 中 上 醫院 的 次數 往 下 降 你 沒有 吃到 有 毒素 到 身體 裡面 去