個 廚餘 的 環保 可是 你 製造 了 空氣 污染 那 當然 改良 又 是 加 了 一些 什麼 奇奇怪怪 的 菌 一 瓶 可能 又 要 一百 塊 兩百 塊 去 加進去 所以 它 也 不 永續 那 最 好 的 方式 是 透過 蚯蚓 讓 蚯蚓 去 幫 你 分解掉 這樣 的 一 個 廚餘 OK 所以 這 個 問題 沒有 丟給 別人 是 自己 來 解決 那 蚯蚓 經過 可能 一 __UNDEF__ 兩 個 月 的 運作 之後 它 就 產生 了 土壤 蚯蚓 的 堆肥 那 再 把 這 個 土壤 拿去 種 是 這 個 植物 就 會 長 得 很 健康 很 好 那 接下來 水 怎麼辦 水價 要 漲 大家 都 反對 你 為什麼 不 試 著 去 想想 看 用 雨水 的 蒐集 試 著 用 一些 桶子 就 是 最 簡單 擺在 一 個 地方 露天 我 也 可以 集到 一些 水 是 這 個 就 是 水 的 問題 要 解決 那 種 絕對 不 是 要 一 個 人種 因為 很多 學生 都 說 很 嚮往 來 上課 上完 了 課 之後 你 叫 他 到 農場 做 一 天 志工 第二 天 就 投降 腰 痠 背 痛 尤其 上了年紀 的 人 所以 我們 在 強調 就 是 要 一 群 人 來 玩 然後 玩 得 很 快樂 然後 運用 當地 的 資源 把 廢棄物 的 再 利用 像 剛剛 的 環保 自然 盆栽 就 很 好 這樣 的 廢物 利用 之後 它 的 循環 效益 就 在 當地 解決掉 這 個 問題 這樣 才 有 可能 比較 永續 比較 平衡 所以 基本 觀念 還是 永續 我們 怎麼樣 能夠 不 使用 額外 的 東西 __UNDEF__ 是 然後 使用 最 自然 的 不要 再 花 力氣 花 資源 去 做 這些 事情 這 就 是 這 個 節目 的 宗旨 不要 再 製造 地球 的 負擔 了 不要 再 把 這些 不 健康 __UNDEF__ 不 環境 不 環保 的 東西 一直 在 用 在 我們 周 遭 這樣 才 會 幸福 沒 錯 __UNDEF__ 是 啊 那 我 也 在 影片 裡面 看到 好像 你們 也 有 所謂 的 叫 食物 森林 這 個 概念 __UNDEF__ 是 就是說 一般 種 農作物 的話 大概 也 不會 想說 我 這 一 塊 地 然後 什麼 都 種 或 我 在 家 裡面 可能 就 是 一 個 大 的 比方 容器 我 可能 就 種 固定 的 菜 了 解 可是 為什麼 叫 食物 森林 OK 因為 樸門 很 強調 多樣性 的 概念 那 多樣性 的 種植 就 不 是 單一 了 因為 剛剛 提到 種菜 __UNDEF__ 種花 是 不 一樣 的 好 __UNDEF__ 那 我們 針對 種菜 __UNDEF__ 種花 菜 也 會 有 高高低低 的 比如說 玉米 就 會 蠻 高 的 對 不 對 或者 我們 講 的 像 樹薯 這 一 類 的 或者 是 水果 的 葡萄 __UNDEF__ 木瓜 __UNDEF__ 香蕉 這些 都 是 屬於 比較 高層 的 那 我們 就 用 這 種 高中 低 的 搭配 高層 種 什麼 中層 種 什麼 底層 種 什麼 地 底下 就 是 那 個 盆土 裡 種 什麼 種根 莖類 對 不 對 比如說 一 個 攀爬 植物 垂直 的 往 上 爬 種 這些 瓜豆類 等等 所以 它 就 像 一 個 小型 的 森林 的 概念 所以 食物 森林 的 這 個 概念 就是說 應該 這樣 講 就 是 你 不會 看到 一 個 神經病 去 幫 森林 施肥 澆水 可是 森林 為什麼 長 得 這麼 好 因為 它 生態 平衡 所以 我們 用 生態 平衡 的 概念 來去 設計 一 個 菜園 還 是 一 個 屋頂 還是 一 個 小 空地 它 就 是 達到 我們 要 的 多樣性 之後 生物 就 平衡 了 平衡 的 時候 它 就 會 形成 食物鏈 當 它 產生 食物鏈 的 時候 一定 會 有 蟲 可是 就 會 有 蟲 的 天敵 來 吃 它 因為 有 鳥 就 有 一 個 棲地 我 可以 躲 在 這 個 地方 然後 吃掉 這 個 蟲 這 就 是 一 種 循環 的 概念 那 我 想到 這邊 呢 大家 開始 也 有 對 這 個 種田 這 件 事情 或 種 東西 這 件 事情 興趣 越來越 高 了 對 不 對 剛剛 亞曼 又 提到 了 這 個 去 買 土 也 是 不 是 一 件 太 環保 的 事情 也 太 不 永續 了 那 怎麼 弄 土 呢 用 蚯蚓 跟 堆肥 好 __UNDEF__ 下 個 單元 呢 我們 要 請 另外 一 個 他 是 個 外國人 他 是 個 臺灣 女婿 他 在 這 個 臺灣 這邊 也 種 了 自己 的 一 塊 田 也 有 很多 他 的 方法 他 也 會 來 教 我們 怎麼樣 用 蚯蚓 來 製造 土壤 我們 下 個 單元 來 跟 他 聊 一 聊 騎 著 機車 穿梭 擁擠 的 都市 每 天 一早 來自 異鄉 的 城市 農人 遠離 塵囂 來到 亞曼 的 農園 或許 應該 說 回到 自己 喜歡 的 地方 其實 我們 在 這邊 養 地 對 __UNDEF__ 所以 我們 不只 在 種 東西 蓋 自然 建築 我們 主要 是 養 地 然後 照顧 人 如果 鋤草 我們 就 會 把 那 個 草 然後 蓋 在 植物 的 旁邊 它 可以 保濕 在 故鄉 就 崇尚 自然 生活 一 年 前 麥克 來到 農園 就 愛上 這裡 的 生活 方式 於是 變成 這裡 的 長工 共同 整建 這裡 的 環境 你 看看 應該 OK 有 你 可以 幫 我 拿 一 個 叉子 嗎 忙 了 一 個 早上 午餐 也 要 自己 來 從 生火 到 烹飪 食材 多半 是 採 自 這裡 種植 的 蔬果 來自 不同 的 地方 相同 自在 的 生活 吃飯 囉 Match 我們 的 Match Point 在 哪裡 沒有 辦法 說出來 吧 soulmate 應該 是 同樣 的 興趣 啦 他 喜歡 做 __UNDEF__ 我 以前 他 比 我 早 他 30 幾 歲 就 開始 做 我 是 40 歲 所以 我 看到 40 歲 的 我 一直 做 __UNDEF__ 一直 做 然後 就 不斷 的 去 嘗試 相同 的 理念 與 亞曼 一拍即合 麥克 成為 這裡 的 工程師 從 水利 灌溉 到 設施 的 建構 全 都 一手包辦 這邊 是 一 個 我們 做 的 一 個 也 可以 說 一 個 自然 建築 是 一 個 牆壁 這 是 一 個 __UNDEF__ 就 是 一 個 設計 有 沒有 我們 用 那 個 玻璃罐 去 做 這 個 基本 上 這 個 我們 用 的 那 個 東西 是 黏土 __UNDEF__ 沙 __UNDEF__ 稻草 就 是 我們 所有 當地 的 東西 去 蓋 我們 現在 要 跟 環境 做到 一 種 平衡 永續 的 概念 必須 從 生活 當中 著手 那 輕鬆 過生活 是 每 個 人 都 想要 的 可是 生活 也 不 簡單 不 輕鬆 就 是 怎麼樣 認真 在 當下 這 個 部分 我 覺得 是 可以 讓 很多 人 來 參考 的 好 的 __UNDEF__ 那 這 個 單元 呢 我 要 先 介紹 我們 的 新 的 來賓 這 位 就 是 我們 綠色 農場 經理 李杰 Michael 主持人 好 __UNDEF__ 大家 好 那 個 麥克 __UNDEF__ 你 是 從 哪裡 來 我 是 從 美國 紐澤西 來 的 那 因為 我 知道 我們 看 了 影片 之後 知道 你 在 臺灣 種田 那 紐澤西 是 一 個 種田 的 地方 嗎 它 不 是 離 紐約 很 近 嗎 以前 __UNDEF__ 以前 其實 有 很多 農場 現在 就 變成 其實 因為 靠 紐約 的 關係 所以 現在 農場 幾乎 沒有 了 所以 現在 全部 都 是 房子 我們 以前 的 農場 也 是 蓋 房子 就 臺灣 也 是 這樣子 啊 很多 這 種 空下來 的 地方 就 開始 蓋 房子 因為 它 經濟 價值 比較 高 賣 房子 比較 賺錢 很 可怕 可是 你 在 紐澤西 的 時候 你 是 喜歡 種田 的 人 嗎 喜歡 去 在 農場 玩 挖挖地 __UNDEF__ 種 東西 的 人 嗎 小 的 時候 當然 喜歡 玩 這 種 東西 但是 大概 就 是 長大 大概 念 大學 的 時候 其實 幾乎 沒有 興趣 對 __UNDEF__ 就 是 跟 著 一般人 就 是 要 找 工作 這 種 東西 其實 我 沒有 接觸 這 種 農業 的 種田 的 都 沒有 可是 為什麼 你 到 臺灣 來 會 喜歡 種田 呢 我 來 臺灣 之前 我 去 日本 我 住 在 一 個 禪寺 裡面 那邊 都 是 自給自足 的 他們 不 是 樸門 的 但是 就 是 要 靠 自己 種 東西 要 吃 東西 所以 那 時候 我 就 必須 種田 然後 種 很多 種 我們 就 __UNDEF__ 也 有 堆 肥 廁所 所以 那 個 之後 就 剛 開始 自己 接觸 這 種 生活 後來 我 就 來 臺灣 來 臺灣 之後 我 就 找到 一 塊 地 租 了 一 塊 地 大概 40 坪 一 塊 地 那 時候 開始 做 實驗 然後 我 有 一 個 朋友 在 美國 他 就 說 你 要 看 一 本 書 叫做 那 個 一 根 稻草 的 革命 __UNDEF__ 對 一 根 稻草 的 革命 看完 那 本 書 大概 知道 自然 農法 自然 農法 樸門 之前 的 一 個 一 本 書 然後 我 就 看完 那 本 書 我 就 覺得 我 知道 找到 了 那 我 就 開始 做 樸門 這 一 塊 所以 亞曼 你 認識 麥克 的 時候 他 是 一 個 對 這 種 種 東西 很 有 熱情 的 人 嗎 是 很 符合 樸門 邏輯 的 嗎 對 __UNDEF__ 因為 這 幾 年 我 看 過 非常 多 想要 種 東西 的 人 都 只是 想 或者 去 試 過 然後 就 發現 他 不 適合 因為 我 剛剛 講 目的性 很 重要 那 麥克 是 很 清楚 他 要 什麼 比如 他 要 自給自足 他 要 吃 他 的 食物 都 是 能 自己 種出來 的 然後 他 希望 以後 能 在 農場 生活 這 個 很 重要 因為 我們 大部分 的 人 包含 了 我 現在 可能 都 還是 離 不 開 都市 的 農場 只 是 我們 的 一 個 工作 或者 一 種 __UNDEF__ 一 個 過渡 那 麥克 是 我 少數 看到 那麼 認真 去 研究 每 一 個 植物 然後 怎麼 種 而且 他 自己 40 幾 坪 種 的 好 像 一 個 森林 __UNDEF__ 食物 森林 一樣 是 喔 他 幾乎 都 吃 不 完 依 愛荷華 州立 大學 研究 美國 的 食物 來源 平均 來自 1500 英哩 以外 的 地方 較 本 地 生產 增加 四 到 十七 倍 的 油 耗量 以及 增加 五 到 十七 倍 的 碳 排放 因此 溫哥華 作家 Alisa Smith 跟 J.B. Mac Kinnon 倡導 100 miles diet 百 哩 飲食 主張 只 食用 居家 100 英哩 內 所 生產 的 食物 減少 長程 食材 運輸 的 耗 油 與 浪費 並 降低 碳 排放 斗哥 __UNDEF__ 我 有 問題 來 我 想 請教 麥克 就 是 因為 你 剛剛 有 提到 你 有 到 日本