像 在 下雨 一樣 的 擋 都 擋不住 我 還要 再 請教 楊 博士 雖然 因緣 是 這樣子 沒有 錯 但是 有 很多 人 依 我 看 就 讓 這 個 因緣 就 這樣子 流失 過去 __UNDEF__ 擦門 而 過 怎麼 樣子 能夠 把握 因緣 楊 博士 你 當初 回到 台灣 來 這 個 為 的 是 哪 件 事情 你 心 裡面 想 的 是 怎麼樣 一 個 心情 這 個 我 想要 從 醫學 我 想 我 跟 林 院長 都 有 同 一 個 經過 當然 我 的 經驗 各 方面 比 林 院長 少 很多 年齡 當然 也 差 很多 所以 也 不 敢 做 這 種 比較 但 總是 像 我 當時 是 做 腫瘤 做 這 個 cancer 癌症 方面 常常 看到 病人 走掉 這 是 我 當然 也 是 最 痛心 的 有時候 接觸 時間 長 都 會 有 培養 一些 感情 看到 病人 走掉 很 捨不得 所以 在 這 個 經過 常常 想到 就 說 有 沒 有 一 個 比較 好 的 醫學 一 個 全面 的 醫學 可以 把 一 個 人 的 身心 身心 給 完全 把 它 掌握到 就 說 是 不 是 一 個 人 走掉 一生 走掉 我們 來 __UNDEF__ 無常 本來 就 是 無常 這 個 生 個 大 病 走掉 在 這 個 生命 價值 的 觀念 可不可以 做 一 個 在 我們 做 醫學 一 個 小小 的 工具 可以 帶來 一 個 轉變 雖然 我們 是 做 病人 是 很 痛苦 喔 做 腫瘤 是 癌症 最 痛苦 像 林 院長 是 做 心臟 內科 一 個 人 有 心臟病 也 是 很 痛苦 它 影響到 全身 的 這 個 這 種 有 那 種 大 的 一 個 後果 一 個 影響 的 這 種 範圍 可不可以 雖然 痛苦 可不可以 讓 一 個 人 走掉 他 可以 平安 不光 平安 他 可以 帶來 充滿 著 希望 對於 人生 上 的 一 個 一些 觀念 上 一 個 轉變 甚至 可以 對 宗教 對 信仰 自己 個人 的 修行 打 一 個 基礎 這些 問題 都 在 我 的 腦海 裡面 不斷 的 那 時候 我 記得 很 年輕 的 時候 20 幾 歲 30 幾 歲 不斷 的 出來 那 都 沒辦法 解答 從 西醫 我 沒辦法 解答 所以 也 因為 如此 就 接觸 很多 東方 的 一些 文化 也 好 __UNDEF__ 哲學 也好 等等 其實 我 的 中文 是 很 差 的 … 這 個 要 寫 都 有 困難 因為 在 國外 長大 很 小 就 離開 台灣 到 巴西 然後 到 美國 反而 就 有 一 種 有 一 點 是 個 回頭路 回到 自己 這 個 可以 講 說 個人 就 是 自己 的 文化 文化 的 背景 回到 我們 東方人 的 背景 越 讀 越 接觸 我 越 發現 越 這 個 慚愧 感覺 自己 沒有 沒有 好好 的 下 一 個 功夫 沒有 像 你們 現在 好多 我 看 年輕人 也 好 __UNDEF__ 或者 就 自然 就 會 接觸 我 沒有 接觸 過 尤其 在 國外 長大 更 不 容易 找到 這 方面 的 資訊 所以 我 是 這 方面 下 了 一點 功夫 當時 回 台灣 就 很 希望 當時 有 經過 這 個 接觸 NRH 在 美國 國家 醫學 的 可以 說 這 個 研究所 這 是 全 世界 大概 可以 說 是 最 大 的 一 個 研究 單位 當時 當 顧問 當 這 個 腫瘤 顧問 當 這 個 非 傳統 醫學 的 顧問 我 就 一心 抱 著 希望 說 可不可能 把 中西醫 結合 可不可能 把 中西醫 的 文化 結合 可不可能 把 中西醫 的 哲學 這 個 結合 這 是 我 個人 的 一 個 當然 一 個 可以 講 是 個 出發點 非常 難得 楊 博士 跟 我 他 做 的 是 腫瘤 __UNDEF__ 我 做 的 是 心臟 但是 異曲同工 之 妙 當初 我們 也 是 在 洛杉磯 的 時候 看 這些 心臟病 病人 怎麼 開 了 刀 接 了 兩 次 血管 連 那 個 腳 的 血管 那 個 時候 還 沒有 什麼 支架 啊 那 個 時候 那 個 已經 是 三十幾 年 前 的 事 他 還 是 一 年 兩 年 之內 又 回來 同樣 的 事情 哇 __UNDEF__ 胸 痛 種種 我 覺得 這 個 不 是 根本 解決 的 辦法 你 開開 到 連手 的 那 個 靜脈 都 拿光 了 __UNDEF__ 接 了 接下去 怎麼辦 所以 我 同樣 的 跑到 圖書館 去 看 去 了 解 還 有 沒 有 更 好 的 方法 才 發現 原來 這 個 飲食 是 那麼 的 重要 其實 再 看 一下 我們 回到 那 個 幻燈片 我們 古代 的 老 祖宗 早 就 告訴 我們 他 說 什麼 呢 下醫 才醫 已 病 中醫醫 將 病 上 醫醫 未 病 真正 高明 的 醫師 他 是 還 沒有 病 之前 就 開始 要 醫 了 我們 現在 更 進一步 現在 世界 衛生 組織 也 在 推 這 個 東西 啊 叫做 健康 促進 你 如果 人 從 出生 到 死亡 死亡 到 最 健康 你 把 它 拉 一 條 線 的話 我們 都 把 我們 的 注意力 其實 大家 都 知道 健保 的 90% 的 費用 __UNDEF__ 花費 花費 在 哪裡 花費 在 治療 疾病 上面 就 是 我們 叫做 medical care 醫療 你 病 了 才 到 醫院 去 那 多 貴 得 要命 特別 是 加護 病房 __UNDEF__ 插管 哇 __UNDEF__ 那 個 是 一 天 都 要 幾千上萬 的 貴 得 要命 但是 我們 如果 預防 疾病 的 發生 甚至於 健康 促進 的話 這 個 就 是 更 好 的 一 個 方式 所以 現在 我們 也 在 推 叫做 「 健康 促進 」 最好 是 不要 生病 生病 了 以後 不光 是 花費 很 高 而且 效果 不 是 那麼 好 器官 多少 都 會 受到 損傷 所以 我們 在 醫院 裡面 大力 去 推 這 個 東西 叫做 「 健康 促進 」 我們 用 六 個 面向 去 推 環境 __UNDEF__ 同仁 __UNDEF__ 社區 __UNDEF__ 病患 然後 心靈 健康 那 個 也 是 非常 重要 這 個 是 我們 在 推 的 所以 跟 大家 分享 雖然 我們 走 的 不盡 相同 但是 回 過 頭 來 那 個 英雄 所 見 略 同 我們 還是 比較 注重 於 預防 比較 注重 於 健康 這 個 面 疾病 只是 不得已 的 已經 是 到 那 個 階段 了 是 比較 晚 的 事情 在 這裡 我 要 問 一下 那 個 楊 博士 我 知道 楊 博士 在 國外 國內 他 對於 這 個 兒童 的 教育 有 非常 深入 的 投入 特別 是 兒童 讀經班 要不要 跟 大家 分享 一下 讀經班 是 怎麼 樣子 的 一 回 事 現在 推起來 目前 在 全 世界 的 情況 我 首先 我 剛剛 聽到 林 院長 有 講 了 預防 醫學 我 聽 了 很 高興 我 想 稍微 很 快 補充 一下 這 個 預防 醫學 也 是 我們 站到 長庚 生技 也 好 站到 我 個人 它 是 一 個 中心 的 一 個 理念 也 是 我 所 回到 台灣 所 推動 的 一 個 大 的 項目 我 當時 在 198多 就 參加 剛 講 美國 國家 的 研究所 NIH National Institute of Health 當時 那 時候 很 早 八十年代 我 那 時候 很 忙 __UNDEF__ 在 做 腫瘤 在 做 這 個 腫瘤 的 institute 當作 顧問 大概 有 沒有 __UNDEF__ 不會 超過 15 位 15 位 的 這 個 顧問 了 都 是 volunteer 都 是 可以 講 是 義工 我們 15 個 人 有 物理家 __UNDEF__ 有 等等 我 當時 佔到 醫學 我們 是 當時 是 這樣子 主持 一 個 小 委員會 在 那時 還不是 National Center 是 OCCAM Office of complimentary 就 是 非 醫學 非 傳統 醫學 也 可以 講 說 是 很 早 二十多 年 可以 講 是 個 沙漠 這 方面 完全 是 沙漠 我們 西醫 常常 講到 預防 醫學 其實 沒有 什麼 叫做 預防 醫學 我 今天 跟 大家 講 很 坦白 在 八十年代 那 時候 更 不用 講 所以 我們 幾 個 人 10 幾 個 人 從 當時 最早 從 哈佛 醫學院 從 我 個人 那 時候 在 Cornell 康乃爾 醫學院 從 Stanford 史丹佛 等等 … 是 這樣子 點點滴滴 推出來 的 從 這 個 課程 從 我們 的 這 個 在 這 個 學術 各 方面 我們 學校 所 讀 的 沒有 什麼 叫做 預防 醫學 連 對 飲食 nutrition science 都 不 懂 更 不用 講 預防 醫學 到 今天 我 今天 最 大 的 一 個 挑戰 是 把 預防 醫學 變成 一 套 科學 所以 我 當然 要 用 醫學 的 語言 點點滴滴 把 它 設立 一 個 變成 一 套 科學 就 像 早期 三十 年 前 當時 免疫 免疫 跟 腫瘤 那 時候 這 個 關係 不 清楚 所以 我 在 早期 時候 也 花 了 很多 很多 時間 把 這 方面 變成 一 套 科學 今天 我 敢 這樣 講 這 個 已經 是 很 普遍化 我 是 希望 我們 這 一生 也許 在 十 年 二十 年 預防 醫學 是 變成 一 套 科學 你們 大家 同仁 這 個 朋友 坐 在 這 個 聽 會 認為 這 有 什麼 困難 我 想 跟 大家 分享 目前 世界 上 很多 專家 講 預防 醫學 但 我 到 今天 我 還 沒 看到 有 一 套 預防 醫學 它 可以 把 全部 生命 __UNDEF__ 生活 上 的 所 碰到 的 問題 可以 套上來 __UNDEF__ 套上去 目前 還 沒有 我 在 美國 好多 同事 們 都 在 推廣 預防 醫學 但是 我 感覺 他 的 這 個 推廣 的 都 是 相當 狹窄 比如說 講到 飲食 比如說 講到 心 比如說 講到 運動 但是 都 是 單獨 去 推動 很少 把 它 串起來 整 個 把 它 一 個 變成 一 個 comprehensive body for information 易於 了解 的 身體 資訊 目前 沒有 所以 我們 這 方面 我 想 剛剛 聽到 林 院長 在 透過 慈濟 也 在 這 方面 努力 就 說 有 沒 有 最好 古人 所 留下 的 一 套 作業 可以 運動 有 最 好 的 運動 飲食 有 最 先進 跟 最 完整 的 一 套 這 個 說明 呼吸 有 沒 有 一 套 呼吸 的 方法 靜坐 有 沒 有 靜坐 的 一 套 科學 邏輯 等等 對 環境 保護 怎麼 對 環境 保護 可不可以 講 一 套 道理 而且 很 踏實 __UNDEF__ 很 實務 可以 去 執行 等等 … 我 認為 這 是 都 要 一 個 完整 的 一 個 一 套 作業 這 不 容易 講 得 很 容易 真正 要 做 不 容易 這 一 套 科學 __UNDEF__ 這 套 醫學 目前 我 把 它 稱 我 個人 把 它 稱 叫做 真原 真原 醫 Primordia Medicine 最 原始 的 醫學 是 真 原 醫 每 一 個 文化 都 有 我們 華人 也 有 每 一 個 文化 都 有 每 一 個 民族 都 有 它 也 是 最 科學 的 醫學 它 是 個 全面 的 醫學 那