人間 大學 2.0 」 這 已經 是 第二 集 了 我們 是 不 是 跟 我們 談 一下 當初 這 本 書 其實 是 一 個 專欄 嘛 跟 我們 談談 這 個 因緣 好 嗎 是 __UNDEF__ 它 原來 是 經典 雜誌 上面 的 一 個 專欄 到 現在 已經 是 第七 年 了 為什麼 會 取名為 人間 大學 其實 最早 是 因為 我 有 一 年 出差 到 日本 好 長 一 段 時間 然後 在 這 個 旅途 中 我 常常 在 旅店 裡面 晚上 看 了 一 個 NHK 的 節目 這 個 節目 的 名稱 就 叫做 「 人間 大學 」 我 覺得 這 四 個 字 真的 取得 太 棒 了 因為 「 人間 」 我 覺得 是 生命 最 主要 成長 的 學校 而 也 是 生命 最 大 的 考場 我 覺得 「 人間 」 真的 就 像是 一 所 大學 那麼 我 看 它 節目 做 得 很 好 就 是 每 個 人物 的 訪問 做 得 非常 的 仔細 __UNDEF__ 很 深入 然後 有 很 感人 的 力量 那麼 那 時候 我 就 想 要是 我 將來 有 時間 去 寫 一 個 人物 專欄 的話 我 就 要 用 這 四 個 字 來 當 專欄 的 名稱 我 覺得 很 棒 那麼 我 只不過 一 個 念頭 這樣 閃過去 但 沒有 想到 我 回 台灣 不久 之後 經典 雜誌 的 總編輯 王志宏 先生 他 就 真的 就 來 跟 我 約 了 約 一 個 人物 專欄 的 這樣 一 個 稿子 所以 我 常 開玩笑 說 不能夠 隨便 發願 因為 所有 的 願望 都 會 實現 我們 看到 您 文章 你 的 文筆 相當 的 洗練 而且 精準 讀 你 的 文章 覺得 非常 的 舒服 而且 非常 生動 你 要不要 跟 我們 談談 您 在 做 記者 這麼多 年 您 所 擔任 的 就 是 一 個 橋樑 這樣子 一 個 角色 這 個 橋樑 你 對於 讀者 對於 自己 來 講 你 有 一 個 什麼 樣 的 期許 你 希望 能夠 帶給 讀者 什麼 樣子 的 一 個 心情 或者 生活 的 態度 就 像 我 在 做 大愛 電視台 殷瑗 小 聚 的 時候 我 會 希望 能夠 傳播 藝術 當中 的 真善美 還 有 人性 的 多向 的 廣闊 的 角度 您 自己 覺得 在 橋樑 的 角色 當中 有沒有 對 自己 一些 期許 首先 這些 人物 都 是 就 是 很 感動 我 的 人物 然後 我 很 希望 把 我 的 這 份 感動 盡量 的 能夠 讓 更多 的 人 可以 分享 讓 更多 的 朋友 可以 認識 這些 我 覺得 非常 可愛 的 朋友 我 這 個 專欄 有 一 個 副題 叫做 人間 恆 有 一 種 人 他 總是 能夠 鼓舞 我們 重新 深入 自己 生命 的 大學 那麼 我 覺得 我 採訪 的 這些 人物 他們 多半 都 是 因為 他們 有 面對 過 很 不同 的 人生 的 考試 然後 在 考試 的 過程 中 我 覺得 他們 為 自己 的 人生 做出 了 很 精彩 的 抉擇 那麼 我 認為 他們 的 歷程 很 可以 給 別人 的 一 個 生命 有 一 種 啟發 跟 振奮 的 作用 是 不 是 也 請 龍君兒 來 跟 我們 談談 我們 很多 的 朋友 都 知道 您 的 演藝 生命 在 最 輝煌 的 時刻 你 卻 停止 了 然後 去 洗盡 風華 你 去 學 很多 的 一些 藝術 做 很多 的 一些 修行 你 是 不 是 可以 跟 我們 談談 你 怎麼 樣子 去 看待 那 段 輝煌 的 演藝 事業 其實 回想 這 應該 是 二十 年 前 的 事 第一 個 我 我 可能 真的 並 沒有 感覺到 那 個 輝煌 的 那 個 部分 事實 上 在 我 面臨 我 在 三十五 歲 的 時候 我 已經 感覺到 我 只 是 一 個 … 那 個 時候 我 覺得 在 我 拍戲 的 那 段 日子 裡面 我 並 沒有 感受到 我 是 一 個 演員 那 個 是 一 個 明星 的 年代 可是 我 又 不 覺得 我 是 一 個 明星 我 只 覺得 我 的 生命 中 只是 被 安排 在 這樣 一 個 工作 裡面 我 只 是 一 個 上下班 拍戲 的 一 個 公務人員 可是 在 這 段 日子 裡面 當然 那 跟 現實 是 非常 的 在 現實 的 生活 中 它 是 讓 我 常常 會 警覺到 它 是 存在 於 跟 你 的 努力 和 成功 是 不能 劃為 句點 的 我 已經 感覺到 那 份 內在 的 恐懼 和 隱憂 我 根本 沒有 感覺到 任何 的 輝煌 的 感覺 我 只 感覺到 內心 是 非常 的 空乏 然後 面對 三十五 歲 之後 的 我 要 到 四十 歲 這 五 年 的 階段 我 應該 下 一 步 要 做 什麼 那 是 一 個 我 最 徬徨 的 一 個 年紀 也 是 一 個 我 更 不 對 未來 完全 掌握 不 住 也 沒有 辦法 去 計畫 的 所以 我 覺得 到 紐約 去 只 是 一 個 大家 稱之為 是 遊學 事實 上 對 我 來 講 只 是 一 個 短暫 的 試探 而已 因為 我 覺得 第一 個 我 的 語言 外語 能力 非常 的 差 我 只 想 說 如果 我 一 個 人 隻身 在 紐約 的話 我 離開 我 熟悉 的 環境 我 離開 在 紐約 大家 認知 的 華人區 我 自己 是 不 是 可以 生活 得 下去 只是 對 自己 的 一 個 探索 和 試煉 而已 所以 對於 你 來 講 是 一 個 很 大 的 人生 轉折 我 覺得 還好 如果 以 我 現在 五十八 歲 近 六十 歲 的 我 回憶 二十 年 前 的 那 個 時候 的 我 我 覺得 還好 因為 整 個 生命 對 我 來 講 每 個 過程 我 並 沒有 覺得 它 是 多麼 的 高 或是 多麼 的 低 當然 有 在 生命 最 陷落 的 時候 我 還是 用 這樣 的 思考 可是 你 為什麼 會 看待 看淡 那 個 名利 呢 因為 很多 人 在 年輕 的 時候 都 會 汲汲營營 的 希望 能夠 追求 一 個 外在 的 成就 不僅 是 名 或者 是 利 那 在 演藝圈 裡面 似乎 名利 都 很 容易 得到 肯定 可能 那 個 名利 那 個 部分 可能 跟 我 生長 的 環境 我 成長 的 環境 在 澎湖 然後 我 覺得 整 個 名 與 利 這 個 部分 可能 是 我 父母 給 我 的 價值觀 跟 一般人 不 太 一樣 有 人 認為 我 對 金錢 好像 沒有 任何 的 規劃 我 也 不 刻意 的 去 淡泊 這 件 事情 我 只 覺得 它 自然 就 好 只是 名 這 個 東西 不 是 我 能 成就 的 我 覺得 名 是 在 別人 心目中 的 認定 利 是 在 個人 你 的 滿足點 有 多少 你 就 覺得 你 的 滿足 很少 我 覺得 金錢 跟 那 個 滿足 是 不 劃於 等號 的 所以 名利 對 我 好像 跟 一般 的 認知 中 有 一點點 差距 只是 這樣子 瑞紅 怎麼 看 好朋友 龍君兒 這 點 我 印象 非常 深刻 的 是 我們 剛 認識 的 時候 我 剛 採訪 她 的 時候 有 次 我 不 知道 為什麼 龍君兒 到 我 家 那 個 時候 我 也 還 沒 結婚 然後 我 的 整 個 客廳 都 鋪榻榻米 然後 客廳 旁邊 的 那些 書櫃 都 是 我 自己 釘 的 我 去 那 種 拆 船廠 買 那 種 木板 我 釘 了 好多 方方 的 木櫃 就 是 一 口 木 箱子 好多 口 然後 裡面 就 可以 放 一些 書 啊 我 的 一些 雜物 然後 我 記得 龍君兒 她 到 我 家 來 然後 她 就 坐 在 榻榻米 上面 很 仔細 的 看 我 的 環境 然後 她 就 由衷 的 發出 讚嘆 她 說 她 好 羨慕 我 的 生活 她 覺得 我 這樣子 好 簡單 然後 她 非常 喜歡 我 的 生活 嗯 在 那 個 時候 我 看 著 她 那 個 樣子 我 印象 非常 的 深刻 因為 在 我 是 一 個 剛 從 學校 畢業 不久 的 一 個 年輕 的 記者 然後 她 已經 是 一 個 很 有名 的 大 明星 她 為什麼 會 … 而且 她 是 很 真誠 的 說 她 很 羨慕 我 的 生活 所以 就 從 那 一 個 我 看 她 的 那 個 眼神 我 就 覺得 她 是 一 個 很 不 一樣 的 影劇圈 的 人物 因為 跟 我 採訪 過 的 許多 影劇圈 的 人 很 不 一樣 是 … 龍君兒 是 不 是 也 跟 我們 談談 你 洗盡 風華 之後 就 落居到 金瓜石 我 想 我 跟 瑞紅 常常 還 有 我 想 很多 的 朋友 都 去 過 您 的 小天地 我 想 並 不 是 讓 我們 覺得 很 豪華 或者 是 是 怎麼 樣子 的 那 種 奢侈 但是 我 會 發現 你 每 用 的 每 一 件 東西 都 非常 非常 的 用心 而且 簡樸 你 可不可以 跟 我們 談談 你 所 嚮往 的 一 個 平凡 的 日子 好 嗎 其實 這 個 問題 也 是 我 最近 一直 在 整合 我 自己 在 思考 的 有的 時候 我 曾經 好像 也 跟 瑞紅 談 過 其實 對於 我 不能 說 我 是 一 個 創作 者 可是 我 覺得 我 的 生命 中 有 很多 衝突 矛盾 甚而 我 覺得 在 你 行 你 在 做 一 個 形式 的 我 不能 稱為 它 創作 只是 說 你 在 做 一 件 事 的 時候 我 會 發現 我 的 生命 中 有 很多 衝突點 我 形容 說 我 對於 物質 的 部分 有的 時候 覺得 說 雖然 我 剛 談說 淡泊 但是 對於 物質 的 部分 我 又 充滿 了 很多 的 好奇 我 覺得 我 的 雙手 從 蕾絲花邊 到 鋼骨 結構 任何 一 個 形式 與 思考 我 都 充滿 了 興趣 可是 後來 我 又 發現 說 你 要 去 做 任何 一 樁 事情 的 時候 它 背後 又 需要 大量 的 金錢 後來 我 慢慢 覺得 說 有的 時候 常常 會 跟 瑞紅 說 這 是 我 很 就 是 衝突 矛盾 然後 自己 找 不 到 那 個 和諧點 的 那 個 部分 至於 剛剛 回答 你 剛剛 那 個 問題 就 說 你 說 那 個 空間 的 那 個 部分 其實 對 我 來 講 如果 把 這 個 部分 放 得 很 開 你 在 任何 的 一 個 形式 裡面 你 都 能夠 說 跟 金錢 不 劃為 等號 的 創造出 你 自己 的 空間 就 像 說 我 當時 看到 瑞紅 的 生活 那 真的 是 我 的 嚮往 並 不 是 看到 一 個 一 個 學生 的 簡樸 生活 或是 … 看到 那 種 感動 除了 物質 的 現象 是 感動 在於 說 看到