衝擊 也許 是 他 我 想 也許 是 他 喚起 了 我 內心 裡 的 某 種 詩 的 嚮往 因為 我 看到 你 翻譯 過 葛拉斯 的 詩 我 當時 就 在 想 你 是 不 是 特別 喜歡 他 的 詩 還是 怎麼樣 談 一 談 葛拉斯 好像 也 不 是 你 最 喜愛 的 詩人 翻譯 葛拉斯 純粹 是 偶然 2007年 臺北 市立 美術館 北美館 要 辦 葛拉斯 的 詩畫展 詩畫展 裡邊 有 畫 有 詩 他們 需要 有 人 來 把 他 的 德文 的 詩作 給 翻譯 了 早先 他們 透過 出版社 是 找到 我 太太 但 因為 要 試譯 可是 電郵 寄過來 的 時候 我 的 興致 很 高 因為 當時 我 剛剛 完成 了 一 篇 五萬多 字 的 長篇 學術 論文 覺得 有 一 種 很 充實 的 感覺 應該 可以 做 點 別的 事情 我 在 當時 興致 高 就 拿 了 書 就 試譯 了 三四 首 寄過去 它 是 德文 __UNDEF__ 你 學 過 德文 很 厲害 __UNDEF__ 你 有 學 過 梵文 我 知道 梵文 我 學 得 很 爛 那 個 都 不 值得 說 所以 那 時候 試譯 就 投出去 了 然後 就 很 快 地 也 不 算 很 快 __UNDEF__ 七月 的 事情 九月 就 收到 通知 __UNDEF__ 事情 成 由 我 來 翻譯 但是 時間 很 短 那 本 詩集 是 集中 在 九月 十月 幾乎 是 一 個 月 之間 全心 全力 就 做 那 個 葛拉斯 的 詩 應該 說 葛拉斯 這 個 人 這 位 先生 不好意思 葛拉斯 先生 事實 上 跟 我 個性 差距 很 遠 所以 我 是 很 難 欣賞 他 因為 他 辛辣 __UNDEF__ 老練 但是 他 的 詩 在 他 的 詩畫集 裡 給 不 讀 詩 的 人 卻 有 幾 首 很 給 我 一 種 啟示 對 我 來說 就 像 一 個 長者 的 智慧 也許 也 是 長者 的 誠實 他 說 了 一些 事情 讓 我 體會到 是 在 我 這 個 年齡 在 他 的 那 個 年齡 也許 日後 我 可能 也 會 走上 那 步 善穎 寫 詩 到 現在 為止 因為 我 也 接觸 過 很多 年長 的 還 有 年少 的 詩人 很多 人 寫到 了 一 個 程度 他 就 不 寫 了 譬如 我 想 你 可能 也 認識 楊澤 寫完 __UNDEF__ 很 久 沒有 看到 他 的 或者 新詩 __UNDEF__ 或者 久久 才 看到 可是 你 一直 從 90年代 到 現在 你 一直 都 在 寫 詩 的 你 是 怎麼樣 保有 你 等於 是 從 青年 寫到 了 中年 怎樣 一直 保持 著 這樣 的 詩心 你 的 創作 的 那 種 動力 那 個 是 什麼 呢 相對於 其他 的 詩人 一般來說 我 比較 晚慧 你 說 像 楊澤 他們 好 年輕 時 都 寫出 很 棒 的 詩 出來 如果 他們 以後 不 寫 詩 我 想 那 原因 是 因為 他們 寫 得 早 我 現在 還 能 寫 是 因為 我 寫 得 晚 所以 我 時間 可能 還 有 幾 年 那 動機 是 什麼 可能 真正 的 動力 是 來自於 生活 我 總 以為 如果 我們 是 很 認真 的 甚至 是 很 用力 在 過生活 的話 即使 不 創作 我們 都 有 很 深 的 一 種 感受 其他 的 詩人 他們 不 寫 不一定 就 沒有 感受 __UNDEF__ 事實 上 他們 只是 選擇 不 寫 也許 這 也 是 一 種 選擇 對 我 來 講 的話 __UNDEF__ 詩心 一 顆 詩性 的 心 詩心 其實 跟玩性 很 像 我 常常 會 做 這樣 一 種類 比 我 是 一 個 非常 好玩 的 人 我 也 喜歡 跟 小朋友 玩 所以 好 的 興致 就 是 你 能夠 單純 去 享受 那 種 過程 至於 它 是 不 是 會 帶出 一 種 什麼 具體 的 結果 恐怕 也 不 是 我們 真正 追求 的 我 總 以為 詩 可能 生活 是 主要 的 創作 是 餘事 __UNDEF__ 我 的 幸運 是 __UNDEF__ 我 是 一 個 老師 我 有 相對 長 的 寒假 跟 暑假 寒假 跟 暑假 是 我 創作 的 時間 平常 時間 我 花 很多 時間 閱讀 也許 因為 有 這 個 方便 我 就 能夠 在 那樣 的 時間 裡 把 我 平常 時間 所 思考 的 所 體會 的 也 就 可以 慢慢 緩緩 地 就 把 它 給 寫下來 這 就 讓 我 想到 跟 你 讀 哲學 有 沒有 關係 因為 學 哲學 的 人 或是 你 在 教授 哲學 的 人 你們 是 比較 經常 在 思考 的 都 是 一些 比較 大 的 事情 就 像 你 剛剛 念 的 葛拉斯 那 首 詩 是 一樣 的 是 不 是 有 關係 跟 你 念 哲學 對 別人 也許 不 是 但 對 我 是 有 絕對 關係 比方說 我 的 一 個 朋友 就 常常 這樣 取笑 我 張善穎 你 想 太多 了 吧 哲學 帶給 我 的 第一 個 影響 就 是 想 太多 了 但是 當 我 聽到 他 這麼 說 的 時候 我 還 得 再 想 一 想 我 是 想 太多 __UNDEF__ 還是 想 太少 這 個 問題 就 變 得 比較 難 回答 確實 日常 生活 裡 我 是 想 得 多 不過 我 也 希望 我 不只 在 想 我 還 有 一 種 體會 有 想 有 體會 這樣 的話 我們 就 會 擁有 生活 真實 的 內容 他們 就 自然 __UNDEF__ 或許 幸運 的 話 他們 就 自然 能 反映出來 成為 詩 或者 其他 文類 的 創作 內容 張善穎 說 我 的 詩 就 是 我 的 哲學 剛才 跟 張善穎 談 了 那麼多 我 想 我 似乎 有點 瞭解 他 的 詩 和 他 的 哲學 了 今天 非常 謝謝 張善穎 到 我們 的 節目 來 善穎 謝謝 你 __UNDEF__ 也 謝謝 怡真 臺灣 雖然 被 稱為 蕞爾 小島 卻 是 孕育 眾多 生命 的 寶庫 其中 雲霧縹緲 的 太平山 不但 是 巨木 參天 更 是 各 種 生物 棲息 的 天堂 百 年 之前 這裡 的 繽紛 從未 被 揭露 直到 有 一 群 西方 探險家 與 日本 學者 透過 山林 踏查 為 這 群 生物 的 身分 定位 並 納入 在 世界 的 自然譜系 中 走過 百 年 足跡 今天 我們 來到 這 片 山林 重新 去 建構 這 段 對 臺灣 有 著 非常 重要 的 自然 發現 史 我們 歡迎 這 本 書 桃色 之 夢 的 作者 吳永華 老師 吳 老師 你 好 __UNDEF__ 欽慧 你 好 我們 可以 看到 這 本 桃色 之 夢 它 有 一 個 副標 叫做 太平山 百 年 自然 發現 史 它 著重 的 是 太平山 這 個 地方 針對 的 是 一 群 自然 的 發現 學者 還 有 他們 所 發現 的 這些 物種 作為 整 個 鋪寫 的 脈絡 對於 這樣 的 寫作 或是 這樣 的 一 種 作品 事實 上 是 過去 比較 少 的 而且 是 一 種 全新 的 創作 我 這 本 書 叫 百 年 自然 發現 史 所以 發現 兩 個 字 隱含 有 人 的 成分 在 裡面 這 裡面 有點 出 兩 個 重點 第一 個 是 哪些 人 發現 哪些 物種 而且 這些 物種 有的 都 是 新 的 被 新 發現 的 __UNDEF__ 新 命名 的 種類 透過 這些 新 的 物種 連結到 發現 的 或是 採集 的 這 個 人 最後 看到 太平山 自然 的 風貌 因為 臺灣 自然史 它 本來 就 是 比較 孤寂 的 道路 為什麼 講 呢 __UNDEF__ 因為 臺灣 歷史 的 關係 很多 的 文獻 都 是 用 日文 寫 的 所以 在 很多 的 解讀 上 可能 有些 困難 所以 有 些 有 興趣 的 人 可能 他 就 打退堂鼓 了 所以 研究 自然史 的 人 是 比較 少 的 相對的 裡面 有 很多 很 好 的 元素 我們 往往 不 知道 是 因為 太少 人 去 研究 的 其實 它 背後 有 非常 多 很 好 的 故事 我 覺得 這 本 書 的 書名 我們 在 講 太平山 怎麼 想 都 覺得 應該 是 綠色 的 怎麼 會 牽扯到 桃色 因為 桃色 就 覺得 有點 旖旎 起來 可是 事實 上 桃色 之 夢 卻 伴隨 著 非常 重要 的 是 兩 隻 蝴蝶 的 發現 過程 要不要 介紹 一下 究竟 為什麼 要 選 桃色 之 夢 作為 這 本 書 的 代表 呢 我 研究 臺灣 自然史 大概 有 二十 年 的 時間 了 我 很 早 就 看到 我 在 爬梳 這些 自然 史料 的 時候 我 很 早 就 看到 有 一 段 鹿野忠雄 他 在 接觸 臺灣 的 山林 就 是 在 1926年 的 時候 1926年 7月 的 時候 那 是 他 來到 臺灣 之後 第一 次 踏進 臺灣 的 山林 就 來到 太平山 那 個 時候 他 只 是 二十 歲 的 年輕人 他 到 太平山 的 俱樂部 跟 神代谷 之間 他 發現 了 曙鳳蝶 __UNDEF__ 他 非常 高興 他 就 在 他 的 文章 裡面 寫到 當 牠 從 綠林 中 飛出來 的 時候 以 桃色 之 夢 的 姿影 飛出來 的 時候 那 真是 臺灣 昆蟲 景觀 中 絕對 不能 錯過 的 精彩 一 幕 我 覺得 鹿野 忠雄 的 描繪 都 讓 人家 覺得 有別於 一般 的 學者 他 非常 浪漫 又 很 精準 的 展現 熱情 赤子之心 對 __UNDEF__ 桃色 之 夢 所以 那 個 時候 桃色 之 夢 等於 是 鹿野忠雄 送給 太平山 最 好 的 禮物 因為 他 也 沒有 在 別的 山頭 寫 過 這樣 的 一 個 形容 後來 曙 鳳蝶 牠 又 飛到 更 低海拔 的 地方 到 了 四百多 公尺 的 像 烏帽子 __UNDEF__ 很 低 的 地方 高山蝶 在 秋天 竟然 會 飛到 這麼 低 的 地方 所以 那 個 時候 延伸 了 昆蟲學家 跟 四 季 的 山地 美 少女 有一點 好像 喜歡上 了 有 這樣 的 一些 浪漫 故事 過 了 六 年 __UNDEF__ 到 1932年 的 時候 剛好 宜蘭 農 林 學校 就是 現在 宜蘭 大學 的 前身 在 那 地方 他們 有 一 個 實驗 林 所以 這些 學生 他們 晚上 住在 實驗 林 竟然 有 學生 就 用 捕蝶網 採集到 了 一 種 很 奇特 的 蝴蝶 可是 這些 學生 他們 雖然 上 了 生物課 他們 知道 可是 他們 不 知道 這 什麼 蝴蝶 回來 帶給 老師 老師 翻 了 所有 的 圖鑑 找 不 到 這 種 蝴蝶 因為 牠 是 一 種 寬 尾 鳳蝶 這 種 寬 尾 鳳蝶 鳳蝶 從 西方人 從 1860年代 在 臺灣 做 了 很多 的 採集 研究 後 鳳蝶 照 講 應該 是 已經 都 被 發現 光 了 因為 這麼 大型 鮮艷 的 竟然 會 在 宜蘭 的 深山 裡面 發現 了 這樣 的 蝴蝶 這 也 非常 奇特 後來 經過 臺北 帝大 的 昆蟲 教授 叫 素木 得 一 __UNDEF__ 他 這 個 人 他 也 親身 __UNDEF__ 隔年 的 春天 他 親身 來到 烏帽子 的 西邊 等 了 六 天 __UNDEF__ 終於 發現 一 隻 你 書 上