的 這些 作品 之後 我 覺得 除了 作品 之外 還 跟 她 的 生活 也 有 相當 大 的 一 個 關聯 像 這些 地方 都 使得 我 覺得 陳綺貞 為什麼 我 會 把 她 比喻成 張愛玲 除了 她 的 作品 之外 她 的 生活 狀態 跟 她 的 個性 跟 她 的 思維 都 有 若干 能夠 連結 的 地方 我 覺得 在 整 個 的 流行 歌壇 有 這樣 一 位 歌手 對 我們 來 講 你 看 像 今天 也 發展出來 很多 所謂 文青型 的 歌手 我 覺得 都 是 受到 了 陳綺貞 的 一 個 啟發 最後 想 談談 五月 天 這 簡直 是 太 紅 了 他們 從 學生 時代 就 一直 到 現在 有 沒有 十幾 年 已經 有 了 他們 是 從 99年 開始 的 你 看 他們 從來 沒有 傳出 過 不 合 他們 還 從 臺灣 一直 唱到 了 上海 東京 __UNDEF__ 首爾 巴黎 __UNDEF__ 紐約 美國 談談 五月 天 他們 成功 的 因素 在 哪裡 除了 他們 的 音樂 之外 他們 的 特點 在 哪兒 音樂 的 特點 __UNDEF__ 還 有 其他 的 應該 有 其他 的 因素 音樂 的 特點 大家 都 知道 了 我 覺得 其他 的 因素 有 很多 這些 所謂 的 面向 尤其 你 知道 一 個 樂團 他們 能夠 打入 到 主流 是 非常 不 容易 的 一 件 事情 尤其 從 學生 玩 團 開始 學生 玩 團 有 他們 的 一 個 憧憬 一 個 理想 或者 一 個 衝動 可是 當 你 進入 到 流行 工業 的 環境 體系 裡 之後 他們 是 五 個 人 嘛 這 裡面 包括 了 不管 是 主唱 也 好 或者 吉他手 __UNDEF__ 或者 貝斯 手 或者 鼓手 每 一 個 人 被 觀眾 關注到 的 面向 其實 是 不 太 一樣 的 通常 來 講 主唱 當然 就 是 目光 的 最 焦點 了 所以 當 這樣 的 形態 往 下 發展 後 會 有 一些 譬如說 為什麼 你 比較 受到 關注 或者 我 比較 怎麼樣 的 這樣 的 比較 心情 為什麼 您 剛剛 提到 重點 五月天 能夠 這樣 的 融洽 這樣 能夠 團結 的 往 前 邁進 成為 一 個 現在 文創 的 品牌 我 覺得 跟 它 的 主唱 阿信 的 一 個 胸襟 我 覺得 很 有 企劃 頭腦 他 的 一些 鋪排 我 覺得 很 有 關係 從 前面 的 專輯 __UNDEF__ 幾 張 專輯 全部 詞曲 是 阿信 在 創作 他 打造 了 五月天 的 這樣 一 個 流行 的 品牌 之後 很 有 計畫 的 大概 在 第四 張 到 第五 張 的 專輯 開始 就 讓 怪獸 也 來 參加 詞曲 的 創作 到 第五 張 專輯 的 時候 像 石頭 或者 像 鼓手 冠佑 也 有 作品 呈現 瑪莎 也 有 作品 呈現 我 覺得 在 這樣 一 個 詞曲 精神 層面 的 往 下 創作 的 力道 來 講 或者 受到 大家 關注 的 力道 來 講 他們 都 有 一 個 大家 都 有 平均 發展 的 可能性 我 覺得 這些 點點滴滴 都 造就 了 五月 天 今天 他們 能夠 成為 一 個 華人 很 重要 的 樂團 因為 樂團 常常 我 採訪 很多 樂團 __UNDEF__ 樂團 到 後來 也許 三 兩 年 的 時間 要不 就是 另 謀 發展 了 因為 可能 家 裡 爸爸 媽媽 覺得 這 個 行業 沒有 賺錢 的 來源 或者 是 大家 裡面 互相 較勁 就 開始 吵鬧 分崩離析 了 能夠 流傳下來 而且 能夠 成為 主流 品牌 真的 是 非常 不 容易 因為 歌 不斷 所以 王祖壽 寫 不停 也 讓 我們 這些 讀者 覺得 意猶未盡 非常 地 期待 祖壽 的 下 一 本 作品 今天 非常 謝謝 祖壽 上 我們 的 節目 祖壽 謝謝 你 __UNDEF__ 謝謝 __UNDEF__ 謝謝 怡真 __UNDEF__ 謝謝 你 文學 __UNDEF__ 帝國 與 醫學 想像 原來 是 醫學院 裡 一 門 優質 的 通識課 授課 的 不 是 醫學 教授 而是 英國 文學 專家 陳重仁 老師 藉由 介紹 十九世紀 幾 位 英國 作家 的 作品 讓 醫學生 瞭解 社會 階層 的 差異 帝國 殖民 的 不公 以及 貧窮 __UNDEF__ 疾病 __UNDEF__ 病人 __UNDEF__ 醫生 和 社會 問題 陳 老師 希望 能夠 由 此 拓展 醫學生 的 視野 並且 藉由 此 激發 醫學生 建立 醫學 發展 的 歷史觀 今天 我們 很 高興 能夠 邀請到 陳重仁 老師 來到 節目 當中 和 我們 談談 你 這 本 寫 得 真是 非常 深入 深層 的 一 本 書 歡迎 陳 老師 劉 老師 好 __UNDEF__ 各 位 觀眾 大家 好 陳 老師 我們 知道 您 專長 是 英國 文學 對 不 對 __UNDEF__ 是 是 在 什麼 樣 的 一 個 機緣 之下 您 會 踏入 這樣 一 個 跨 領域 的 研究 並且 把 一些 資料 的 收集 還 有 研究 的 成果 轉換 成為 教學 文學 作品 事實 上 它 不 是 跟 社會 環節 脫鉤 的 一 個 單獨 的 存在 文學 作品 在 很多 時候 它 事實 上 是 社會 的 一 部分 反映 了 社會 現象 __UNDEF__ 是 我們 社會 上 關切 的 事情 我們 焦慮 的 事情 我們 期待 的 事情 往往 在 書寫 的 過程 當中 也 過渡到 小說家 創作 的 範疇 比如說 我 在 寫 科學 怪人 的 時候 表面 科學 怪人 是 一 個 恐怖 故事 是 一 個 瘋狂 的 醫師 在 喪失 了 親人 之後 他 希望 把 親人 的 生命 再 喚回 喚回 的 方法 他 去 找尋 了 一些 墳場 裡 的 屍體 把 它 拼湊 起來 能夠 再 賦予 它 生命 這些 東西 我們 或許 讀起來 就 是 標準 恐怖 故事 的 一 個 環節 但是 如果 我們 再 深入 底下 再 看 十九世紀 這樣 的 盜墓 行為 它 是 一 個 可以 賺錢 的 行業 因為 當時 的 屍體 取得 是 囚犯 __UNDEF__ 死刑犯 它 是 一 個 處罰 的 延伸 因為 他 做 了 很多 的 壞事 所以 壞事 執行完 之後 繼續 處罰 你 這樣 的 來源 很少 所以 不法 的 管道 就 必須 要 供應 這些 龐大 的 需求 因為 醫學系 教學 研究 需要 這樣 的 需求 這 是 一 個 社會 的 環節 這樣 的 環節 我們 在 讀 的 時候 如果 把 它 當成 是 一 個 恐怖 故事 來 閱讀 事實 上 是 很 可惜 的 我們 如果 仔細 看 的話 會 發現 作者 瑪麗 .
 
雪萊 她 在 寫作 的 當時 她 常常 去 守 著 媽媽 的 墓園 當然 是 懷念 媽媽 另外 一 個 更 值得 注意 的 是 她 媽媽 所 埋葬 的 墓園 是 目前 在 King's Cross 車站 附近 的 墓園 在 當時 是 盜墓 最 嚴重 的 墓園 她 雖然 是 守喪 雖然 是 守 著 媽媽 的 墳墓 事實 上 還 有 一 個 實際 的 功能 是 保護 媽媽 的 墳墓 這些 環節 在 書寫 的 過程 如果 我們 能 把 它 挖掘出來 我們 所 閱讀 的 故事 就 會 有 完全 不同 的 閱讀 視角 了 您 把 它 跟 醫療 發展史 扣 在一起 那 個 時候 盜 墓 者 也 是 為 了 雖然 是 不 合法 的 但是 某 種 程度 上 是 為 了 要 供應 醫學 教育 的 一 個 需要 而且 教育 體系 上面 就 有 這樣 的 需要 存在 著 特別 是 解剖學 解剖學 在 醫學 教育 領域 是 非常 重要 的 一 個 學門 這 本 書 原來 是 一 門 課 對 不 對 是 __UNDEF__ 您 所 選 的 一些 作品 可能 學生 小時候 都 讀 過 都 是 一些 膾炙人口 的 作品 學生 有沒有 跟 您 反應 經過 您 的 導讀 還 有 分析 之後 他們 才 發現 原來 這些 作品 裡面 原來 埋藏 了 這麼多 跟 文化 __UNDEF__ 社會 __UNDEF__ 醫療 相關 的 線索 學生 上課 __UNDEF__ 他 閱讀 來 聽 我們 上課 __UNDEF__ 來 討論 他 得到 的 是 單向 的 知識 學生 如果 能夠 從 這 個 問題 閱讀 問題 當中 反問 老師 事實 上 可以 促進 老師 的 再 成長 不管 是 過去 或者 是 現在 我 所 任教 的 學校 我 都 非常 樂意 傾聽 學生 提 的 問題 我 想 很 具體 的 比如說 我 在 讀 吸血鬼 的 時候 也 是 當作 一 個 恐怖 故事 吸血鬼 能夠 藉由 吸 了 受害 者 的 血 得到 生命 的 延伸 但 如果 我們 回去 看 這些 作品 時 你 會 發覺 這 個 吸血鬼 他 在 吸血 的 時候 以及 在 當時 醫生 在 診療 這些 病人 的 時候 並 沒有 血型 的 概念 就 是 血抽 了 我們 就 拿 那 個 人 的 血 趕快 再 補給 你 所以 你 就 活下來 但是 沒有 驗血型 這 個 環節 我 在 開始 閱讀 的 時候 我 是 沒有 注意到 的 因為 我 想到 的 是 我 原來 寫 的 是 希望 把 它 讀成 對於 女性 身體 的 診療 過程 學生 問 我 一 個 問題 說 不會 排斥 嗎 對 __UNDEF__ 他 不會 死掉 嗎 就 這樣 活下來 了 嗎 我 才 開始 想到 對 啊 我們 現在 所 熟知 的 這樣 的 血型 分類 事實 上 在 書寫 的 過程 當中 並 沒有 血型 的 概念 事實 上 我 在 讀 的 時候 我 並 沒有 發現 所以 我 一直 也 是 希望 能夠 從 學生 身 上 得到 很 大 的 養分 這 又 是 一 個 很 好 的 例子 而且 那 個 時候 很多 的 醫療 知識 還 沒有 成形 __UNDEF__ 譬如說 像 病毒 導致 疾病 的 病源 都 還 沒有 確認 所以 很多 關於 疾病 的 描寫 就 比較 模糊 一點 對 不 對 __UNDEF__ 是 只 能 說 他 去 了 哪 個 國家 感染 了 然後 就 發燒 了 __UNDEF__ 這 是 不 是 也 是 在 上課 的 時候 常 遇到 的 學生會 常 遇到 的 一些 問題 我們 所 熟知 的 這些 醫療 我們 現代 生活 上 所 享有 的 臺灣 享有 非常 好 的 醫療 資源 在 閱讀 這些 故事 的 時候 常常 會 讓 我們 有 一些 盲點 因此 在 醫學史 方面 的 知識 可以 幫助 我們 去 把 這些 我們 所 忽略 的 東西 挖掘出來 比如說 劉 老師 剛 提到 的 當時 的 人 並 沒有 細菌 的 概念 也 不會 有 病毒 的 概念 任何 疾病 的 傳染 __UNDEF__ 他們 發生 了 霍亂 的 大規模 的 疫情 幾十 年 來 沒有 辦法 解決 也 找不出 原因 是 什麼 所以 很 大 的 原因 就 被 歸成 這 是 一 個 道德 上 的 操守 上 的 不 好 __UNDEF__ 遭 天譴 邪惡 的 力量 __UNDEF__ 是 的 這樣 的 情況 下 他 就 很 容易 把 疾病 是 一 種 道德 想像 的 延伸 他 在 寫 這些 道德 想像 延伸 時 他 會 賦予 這 個 疾病 一些 道德 上 認定 的 不 好 的 人 會 得到 不 好 的 疾病 您 也 提到 譬如 您 在 書 裡 大量 的 引用 迪更斯 的 作品 荒涼 山莊 __UNDEF__ 孤星 血淚 大衛.考伯菲 等等 我們 發現 在 他 的 作品 裡 他 很 關注 社會 底層 的 生活 狀況