__UNDEF__ 連結到 是 一 個 東方 想像 的 藥物 對於 代表 西方 男性 知識 的 這樣 的 福爾摩斯 恐怕 就 不 是 一 個 很 好 連結 的 一 個 藥品 所以 在 藥品 的 選擇 上 事實 上 小說家 在 寫 的 時候 也 反應出 當時 的 社會 結構 上 對於 這些 藥品 附加 的 想像 也 大概 是 如此 另外 還 有 一 位 作家 的 作品 哈格德 一般 大眾 可能 對於 他 的 作品 不 是 這麼 的 瞭解 他 有 一 部 很 有名 的 作品 是 所羅門王 的 寶藏 他 也 寫 了 一 系列 的 冒險 小說 在 他 的 小說 裡面 我們 常常 可以 看 得 到 很多 的 醫學 的 描述 __UNDEF__ 疾病 的 描述 還 有 傳染病 的 場景 出現 可不可以 談 一 談 哈格德 還 有 他 的 作品 __UNDEF__ 好 的 大英帝國 做為 一 個 當時 世界 上 最 強大 的 帝國 在 很多 地方 是 充分 利用 他們 在 醫學 上 的 優勢 的 也 就 是 把 對於 擴增到 非洲 大陸 的 這些 勢力 它 是 得到 很 大 的 醫學 資源 我們 現在 回頭 去 看 了 之後 我們 會 說 他們 一 手 拿 著 聖經 一 手 拿 著 槍炮 去 征服 你 要 這 個 __UNDEF__ 要不 我 就 給 你 這 個 但是 我們 可能 也 忽略 了 他 除了 一手 聖經 一手槍炮 之外 他 腰 裡面 還 插 了 一 個 注射 針筒 這樣 的 方式 去 進行 但是 這 部分 實際 上 忽略 了 一 個 層面 就 是 非洲 在 當時 是 一 個 致死 疾病 相當 高 的 一 個 國家 當時 的 人 無法 理解 也 無法 醫治 有限 的 防範 方式 也 沒有 辦法 真正 杜絕 在 非洲 殖民 的 死亡 所以 對 他們 來說 耗損 最 大 的 對 他們 殖民 拓展 最 焦慮 的 事實 上 不 是 當地人 的 反抗 也 不 是 其他 歐洲 國家 的 敵對 而是 他們 從來 沒有 遇 過 的 疾病 看 不 見 的 敵人 __UNDEF__ 就 是 細菌 或者 是 霍亂 __UNDEF__ 瘧疾 這些 疾病 所以 在 哈格德 的 小說 裡面 我們 會 時常 看到 裡頭 的 人 對於 蚊蟲 叮咬 非常 的 在意 我們 在 讀 的 時候 或許 會 覺得 不過 就 是 被 蚊子 叮 了 有 什麼 好 大驚小怪 的 我們 現在 會 這麼 覺得 對 我們 來 講 是 稀鬆 平常 可是 他 就 可以 把 被 蚊子 叮 了 之後 你 的 皮膚 上 起 了 多麼 大 的 一 個 包 描述 得 很 詳盡 包括 被 叮 了 叮 的 時候 反應 很 大 或是 一 群 人 進去 了 叢林 裡頭 大家 就 故意 留 鬍子 __UNDEF__ 蓄鬍 大家 很 羨慕 看 著 他 的 大鬍子 說 你 鬍子 留 這麼 密 蚊蟲 叮 不 到 你 你 絕對 是 最 安全 的 人 或者 是 他 另外 一 部 小說 講 了 一 個 女王 這 女王 統治 了 非洲 的 部落 大家 逃 不出 她 的 掌握 只要 你 要 脫離 她 你 一定 會 受到 她 的 詛咒 你 一定 會 死掉 事實 上 這 也 不 是 什麼 太 神秘 的 事情 因為 她 統治 的 地方 就 是 一 個 沼澤地 如果 你 要 跨過 沼澤地 你 一定 會 被 叮咬 你 被 蚊蟲 叮咬 之後 很 容易 是 病媒蚊 你 很 容易 被 過程 感染 死掉 所以 不 是 什麼 太 神祕 的 事情 只不過 是 被 疾病 感染 了 這些 的 想像 在於 他們 在 經營 非洲 的 殖民 不 只 是 整 個 國家 利益 的 層級 在 文學 作品 當中 也 反應出來 現在 的 讀者 或許 比較 不 知道 哈格德 這 個 作家 但是 哈格德 在 當時 是 一 個 非常 暢銷 的 作家 被 認為 僅次於 迪更斯 跟 莎士比亞 的 這樣 的 英國 作家 當然 我們 現在 知道 他 的 名氣 現在 是 遠遠 不如 前 了 但是 我們 可以 從 當時 他 所 受到 的 歡迎 去 回推 如果 他 受到 這麼 大 的 歡迎 他 所 寫 的 這些 對於 醫學 知識 或者 是 醫學 的 誤認 事實 上 也 是 普遍 存在 他 的 讀者群 當中 的 這 也 是 當時 整 個 帝國 很 共同 享有 的 一些 情感 共同 享有 的 結構 他們 就 都 知道 但是 也 都 不會 刻意 去 寫 好像 大家 認為 就 是 這樣 可是 如果 仔細 去 閱讀 他 的 作品 還 有 他 作品 裡 所 描寫 的 故事 我們 就 可以 瞭解 大英帝國 跟 醫學 發展史 特別 是 熱帶 醫學 有 著 很 密切 的 一 個 連結 像 我們 知道 現在 東南亞 還 有 非洲 國家 很多 的 醫師 他們 如果 要 進修 熱帶 醫學 他們 是 要 跑到 英國 去 進修 的 英國 有 很多 大學 的 熱帶 醫學 都 非常 的 有名 那 時候 就是 因為 他們 帝國 往 外 擴張 他們 遇到 了 這些 從來 沒有 見 過 不 曾 聽說 過 的 疾病 時 他們 必須 要 對 它 進行 研究 才 知道 如何 預防 事實 上 諾貝爾獎 開始 設立 以來 的 第二 屆 就 頒給 了 英國人 因為 他們 發現 了 蚊蟲 叮咬 傳染 了 瘧疾 我 知道 您 一 開始 是 一 門 通識課 能不能 談談 你 上 了 這 門 課 之後 有沒有 達成 你 原來 設定 的 教學 目標 一 開始 在 醫學院 我們 先 講講 對 醫學生 好了 我 有沒有 達到 這 個 目標 或許 應該 由 讀者 來 或者 由 我 的 學生 來 回應 會 比較 公允 __UNDEF__ 就 我 的 認知 上 我 認為 我 感受到 的 是 我 讓 學生 們 知道 醫學 訓練 以外 人文 的 關懷 這 是 我 在 當時 教學 的 場域 我 最 在意 的 一 件 事情 就是 醫學生 的 訓練 是 不能 脫離 人 的 訓練 文學 是 做 一 個 人 一 個 知識 份子 很 重要 的 取得 思考 跟 取得 批判 的 一 個 領域 我 認為 就 當時 我 所 看到 的 我 認為 是 有 這樣 的 效應 但 我 目前 在 外文系 授課 我 同樣 也 希望 能 把 這些 東西 帶給 外文系 的 學生 某 一 個 程度 上 也 是 如此 社會 上 對於 人文 跟 醫學 人文 跟 科學 的 分際 往往 不 是 切割 那麼 分明 的 我們 對於 人文 訓練 上 的 人 如果 能夠 跨到 醫學 上 或是 跨到 科學 __UNDEF__ 科技 上 來 思考 事情 的 時候 或許 我們 也 可以 得到 一些 很 好 的 思考 切入 的 點 幫助 這些 學科 的 整合 畢竟 知識 的 存在 不 是 那麼 壁壘分明 的 只是 大學 研究 的 需要 但是 如果 做為 教育 __UNDEF__ 做為 教學 也 不 需要 分 得 那麼 清楚 因為 我們 從 不同 學科 的 跨越 都 會 得到 不同 的 養分 我們 都 會 是 直接 的 受益 者 這 充滿 人文 精神 的 文學 應用 將 涵養 不少 具足 同理心 的 良醫 而 一 本 有 意義 的 文學 作品 則 如同 醫藥 一般 具有 療癒 社會 的 功效 今天 非常 感謝 陳 老師 到 節目 當中 來 和 我們 一起 閱讀 您 這 本 文學 帝國 與 醫學 想像 謝謝 劉 老師 __UNDEF__ 謝謝 2008年 顧玉玲 出版 了 我們 她 書寫 的 是 菲律賓 移工 在 臺灣 的 掙扎 與 奮鬥 這 本 書 讓 她 在 臺 港 地區 獲獎 無數 2015年 顧玉玲 又 出版 了 回家 這 次 她 則 書寫 的 是 結束 在 臺灣 打工 的 越南 移工 返鄉 之後 的 生活 與 處境 回家 是 介於 報導 文學 和 人類學 研究 之間 的 田野 紀錄 顧玉玲 寫 返鄉 後 的 男女 移工 不免 也 寫到 了 他們 在 原鄉 的 家庭 以及 在 臺灣 打工 的 種種 遭遇 書 中 主角 遷移 來去 中 越 15 年 從 年齡 較 長 的 女性 移工 寫到 年齡 愈 趨 年輕 學歷 __UNDEF__ 能力 和 主動性 愈來愈 強 的 工人 樣貌 內容 更 及於 近年 越南 的 經濟 發展 和 社會 變化 所 帶給 他們 的 衝擊 顧玉玲 說 但願 我 記錄 了 他們 生命 中 某些 真實 的 時刻 並 依 他們 所 願意 的 模樣 再現 我 曾經 訪問 過 顧玉玲 因為 她 的 那 本 我們 今天 非常 高興 又 能夠 再次 訪問 玉玲 來 談談 她 的 新 書 玉玲 你 好 __UNDEF__ 你 好 __UNDEF__ 大家 好 相隔 了 七 年 妳 寫 了 兩 本 書 都 是 有關於 移工 的 問題 因為 你 在 寫 我們 的 時候 那些 移工 都 在 臺灣 所以 你 在 訪問 他們 或者 跟 他們 接觸 的 過程 當中 是 比較 方便 的 但是 回家 你 卻 要 到 越南 去 怎麼 會 想到 要 繼續 追蹤 這些 返鄉 之後 的 越南 移工 而且 為什麼 越南 書寫 我們 的 時候 比較 是 現在 進行式 因為 就 此時 此刻 在 臺灣 發生 的 事情 我們 的 工作 生活 打拚 抗爭 其實 是 完全 結合 在一起 大概 是 我 寫到 落筆 的 時候 也 就 是 那 本 書 結束 的 時候 但是 寫完 之後 大概 就 會 有 一 個 念頭 是 後來 呢 __UNDEF__ 這些 人 終究 在 臺灣 的 制度 裡 他 沒辦法 長期 居留 成為 移民 他 終究 要 回到 他 的 家鄉 去 後來 他們 有 如願 像 他們 當初 說 的 打拚 三 年 我 要 蓋 房子 或者 打拚 六 年 我 要 讀 大學 他們 有 如願 回到 他們 最初 時 要 出國 時 的 狀態 嗎 我 覺得 應該 是 帶 著 這 個 念頭 大概 就 一直 希望 中間 陸陸續續 又 跟 著 一些 移工 回到 他們 的 家鄉 去 所以 才 有 了 六七 年 之後 寫 了 回家 這 本 書 為什麼 越南 __UNDEF__ 越南 比較 粗淺 的 理由 當然 是 第一 本 書寫 了 菲律賓 所以 你 當然 會 覺得 在 臺灣 主要 的 輸入 移工 的 這 幾 個 國家 裡頭 我 想 專注 寫 一 個 地區 我 自己 對於 越南 確實 有 特別 的 興趣 有 一 個 部分 是 它 作為 一 個 前 社會主義 國家 它 1986年 才 開始 經濟 改革 到 2000年 才 正式 輸出 外勞 到 臺灣 來 這 個 經驗 其實 我 自己 非常 好奇 這 個 國家 的 轉變 當然 還 有 另外 一 點 就是說 臺灣 其實 不 只 是 外籍 移工 我們 還 有 很多 的 越南 配偶 在 臺灣 所以 我 一 開始 是 被 一 個 現象 為什麼 配偶 大部分 來自 南越 勞工 大部分 來自 北越 這 種 北勞 工南 新娘 的 現象 讓 我 感興趣 所以 我 在 2009年 的 時候 就 特地 為 了 這 個 做 一 個 主題 在 越南 待 了 比較 長 的 時間 做 一些 採訪 跟 報導 在 書 裡面 你 寫 了 非常 多 的 越南 移工 回去 之後 我 想 回家 之後 還是 不 一樣 但是 你 並 沒有 把 他們 很 悲情式 的