好 水 絕對 沒有 好 茶 可以 喝 對 台北 阿公 在 日本 時代 就 經營 茶行 阿公 就 跟 我們 說 要 敬愛 大自然 因為 每 次 喝 茶 的 時候 那麼 就 要 感謝 土地 阿公 說 天生 萬物 予 人 但是 人 無 半 項 予 天 也就是說 大自然 給 人 所有 的 資源 但是 我們 卻 不能夠 回饋 我們 能夠 做 的 就 是 能夠 善待 土地 還 有 不要 破壞 我 覺得 其實 外公 那 個 時代 的 人 他們 不 太 會 把 環保 說出來 也 不會 喊 口號 沒 錯 但是 他們 把 熱愛 鄉土 熱愛 土地 的 精神 是 融合 在 生活 裡面 所以 生活 裡面 的 每 一 個 小 細節 他們 都 會 很 注重 就 是 把 感恩心 融入 在 生活 裡面 對 啊 大自然 給 我們 人類 好多 資源 但 我們 人類 卻 沒有 回饋 所以 更 要 做好 環保 __UNDEF__ 不要 破壞 天生 萬物 予 人 __UNDEF__ 人 無 半 項 予 天 大自然 給 人類 無窮 的 資源 但是 我們 卻 不 知道 回饋 我們 要 開始 做 環保 不能 再 破壞 了 對 啊 不過 媽咪 其實 妳 有沒有 發現 最近 標示 綠色 節能 的 家電 越來越 多 了 而且 大家 很 重視 環保 像 在 外面 就 會 看到 很多 的 人 都 會 自己 帶 環保筷 環保杯 等等 的 有 一 個 報導 它 就 說 呢 女性 還 有 比較 年長 的 長輩 他們 會 特別 注重 這樣子 的 習慣 而且 還 有 很多 的 年輕 媽媽 也 都 讓 自己 的 小孩 帶 著 環保杯 __UNDEF__ 環保 筷 上學 去 沒有 錯 我們 大家 一起 來 做 一 代 傳 一 代 我們 一起 做 的 時候 不只 只是 做 環保 我們 要 帶 著 孩子 一起 來 想想 那麼 環境 的 更多 層面 的 關係 像 剛剛 我們 聊到 的 茶 背後 的 那些 價值 所以 父母 可以 帶 著 孩子 一起 來 想想 吃 的 東西 __UNDEF__ 穿 的 衣服 它 背後 的 價值 跟 意義 所以 今天 我們 節目 裡 請到 了 兩 位 來賓 一 位 是 走入 社區 __UNDEF__ 走入 學校 帶 著 大家 一起 來 種樹 還 有 一 位 是 透過 咖啡 將 公平 的 貿易 讓 大家 一起 來 了 解 我們 一起 歡迎 銘世 __UNDEF__ 還 有 宛如 我們 知道 盧 老師 本身 是 學 藝術 宛如 是 在 本來 是 在 推廣 保養品 的 行銷 在 什麼 樣 的 機緣 之下 你們 會 轉換 跑道 投入 那 個 社會 環境 的 議題 呢 老師 因為 有 很多 事 其實 都 會 有 一些 機緣 在 我們 就 會 說 是 老天 的 安排 其實 在 兒少 的 時候 有 經過 就 是 台灣 比較 屬於 商機 還 滿 這 個 蓬勃 的 那 個 年代 但是 大概 民國 六十年 之後 我 還是 小時候 小 娃娃 的 時候 發現 有 好多 的 這 一 種 工廠 進駐 工業化 之後 好像 不到 二十 年 十五 年 左右 我 就 隱約 感覺到 整 個 環境 的 改變 後來 因為 有 很多 的 機緣 包括 閱讀 包括 聽 很多 的 長輩 的 提點 之後 會 覺得 有 些 事 我們 其實 可以 從 生活 中 去 實踐 2000年 我 就 開始 就 有 一 個 機緣 在 雲嘉南 地區 去 推動 種樹 為主 標地 的 環境 的 藝術 行動 這樣 我們 在 談到 所謂 的 永續 其實 永續 這 個 字義 的 解釋 其實 是 非常 的 廣 的 舉例 來 講 像 我們 在 看 我 的 原物料 生產 的 時候 有時候 很多 品牌 也 會 說 自己 是 有機 可是 它 展現給 大家 看 是 一 大 片 那 種 可能 是 很 美 的 薰衣草田 或 什麼 其實 那 個 對 我 來 講 不 叫 有機 那 真正 的 有機 對 我 來 講 是 一 種 生態 循環 舉例 來 講 是 我 看到 了 這 個 玫瑰花 它 有 它 可能 就 是 受 蟲子 這 個 蛀 了 我 會 想說 那 整 個 生態 系統 到底 出 了 什麼 問題 是 一 環 又 扣 著 一 環 的 所以 說 當 我 接到 公平 貿易 的 時候 我 發現 說 其實 我們 生活 中 用 的 東西 看起來 很 美 __UNDEF__ 很 漂亮 或是 很 好吃 可是 其實 背後 都 關係到 很多 人 的 一些 生命 然後 他 生命 裡面 的 這些 不管 是 甜美 的 還是 辛苦 的 一些 歷程 其實 我 覺得 這 個 東西 才 是 真正 感動 我 的 然後 有 溫度 的 所以 說 那 時候 我 就 覺得 說 我 應該 要 就是 推動 這 個 公平 貿易 因為 在 我 推動 的 這 個 時候 其實 台灣 對於 這 個 概念 是 不 清楚 的 可能 只 有 一 兩 篇 文章 在 介紹 說 可能 某 個 國家 __UNDEF__ 英國 公平 貿易 很 普遍 然後 我 就 覺得 說 這樣 很 好 啊 那 為什麼 沒 人 來 做做 看 然後 我 就 覺得 說 我 可以 幫忙 這 個 部分 __UNDEF__ 對 … 不過 好像 很 難 用 一 個 議題 就 去 講 環境 跟 人 的 關係 我 在 想 它 是 不 是 應該 是 一 個 觀念 的 養成 就 是 如果 他 有 這樣子 的 觀念 知道 永續 的 環境 經營 的話 他 可以 在 生活 裡面 的 每 一 件 小 細節 都 會 去 想 我 可以 怎麼 做 做 得 更 好 是 不 是 應該 可以 這麼 說 呢 其實 是 像 我 最 開始 推動 就 從 吃 開始 所以 說 我 開始 從 吃 開始 去 談 說 這 個 食物 它 怎麼 來 的 它 的 生產 過程 然後 以及 它 的 這 個 它 跟 環境 的 整 個 景觀 跟 這 個 景觀 產生 的 文化 __UNDEF__ 人文 其實 都 非常 的 息息相關 的 然後 去 做 這樣 的 一 個 整 個 觀念 去 培養 就 誠如 就 是 你 講 的 就 說 的確 是 整 個 思維 是 不 一樣 需要 很多 時間 去 慢慢 談 的 這樣 所以 宛如 是 從 吃 的 開始 老師 您 是 從 親近 大自然 就 說 你 帶 著 你 的 孩子 來 種樹 而且 你 從小 讓 孩子 們 生活 在 這 個 綠色 的 大地 裡面 如何 能夠 讓 在 長 在 大 都市 的 這些 父母親 讓 他們 真的 用 什麼 樣 的 方法 能夠 讓 他們 的 孩子 喜歡 大自然 還 有 尊重 大自然 呢 是 其實 自己 的 小孩 部分 我 談不上 有 多少 這 部分 的 教育 但是 大概 20幾 年 來 我 一直 從事 的 是 美感 的 教育 就 是 跟 無數 的 小朋友 現在 這些 小朋友 大概 有的 都 已經 當 爸爸 當 媽媽 了 __UNDEF__ 都 有 可能 跟 他們 互動 的 過程 我 特別 強調 兩 個 一 個 就 是 __UNDEF__ 跟 自然 的 接觸 這 個 自然 接觸 是 從 欣賞 開始 的 他 未必 一定 要 去 好像 很 嚴肅 的 去 做 一 件 什麼 兩 肩 挑起 地球 快要 怎麼樣 的 責任 但是 他 能夠 欣賞 大自然 的 光影 變化 這 個 我們 的 大氣 的 好多 的 色彩 那麼 的 美 我 覺得 那 個 就 是 接近 大自然 最 好 的 開始 老師 你 有 兩 位 貝比 聽說 都 還 很 小 但是 你 自己 種樹 都 會 帶 著 他們 一起 去 而且 他們 在 一望無際 的 嘉南 平原 長大 我 覺得 他們 真的 是 很 幸福 我們 如何 讓 我們 的 小孩 能夠 從小 能夠 喜歡 大自然 能夠 尊重 大自然 呢 我 家 的 小朋友 雖然 都 還 小 但是 只要 有 機會 我 今天 要 種花 __UNDEF__ 我 要 種樹 我 要 去 散散 步 我 都 會 希望 帶 著 他們 讓 他 在 不一定 還 聽 得 懂 我們 大人 的 教誨 的 這 個 階段 其實 是 一 種 心 裡 那 個 環境 那樣 的 一 個 一 個 感受 我 覺得 這 個 部分 也 相當 重要 所謂 的 環境 美學 有 些 時候 不一定 是 教 而是 我們 如何 能夠 去 維護 一 個 不錯 的 生態環境 或是 一 個 所謂 的 都會 環境 假如 有 某 一些 不 完美 的 部分 要 能夠 經由 大家 的 那 個 互相 合作 去 創造 那樣 的 環境 我 覺得 孩子們 在 那 個 過程 他 自然 會 去 探索 那 最 主要 的 觀念 來自於 說 我們 會 覺得 環境 的 關愛 這 一 件 事情 它 如果 停留 在 比較 屬於 教 那 其實 環保 這 兩 個 字 很 容易 上口 可是 他 是 不 是 發自 內心 的 喜愛 我 覺得 如果 他 在 小時候 我們 的 父母 就 能夠 帶 他們 到 我們 都 會 上 的 陽台 我們 可能 都 有 一些 綠地 覺得 接觸 綠 的 在 台灣 這樣 的 一 個 綠色 島嶼 其實 也 不 難 重點 就 是 讓 他 有 一 種 跟 大自然 是 本來 很 和諧 相處 的 而 不 是 特定 給 一 個 議題 說 他 要 去 做 那樣 的 一 件 多 偉大 的 事情 我 覺得 這樣 是 內化 了 那 個 內化 覺得 是 受用 一 輩子 的 事 我 覺得 相當 的 認同 因為 其實 從小 媽媽 跟 爸爸 是 帶 著 我們 在 外面 大自然 去 感受 然後 因為 會 體會 然後 喜歡 那樣 的 感覺 慢慢 的 自己 就 會 去 思考 然後 一旦 培養出 這 種 獨立 思考 的 能力 以後 就 會 自己 知道 說 咦 __UNDEF__ 我 想要 的 是 什麼 我 在 生活 裡面 可以 過 得 更 好 是 為 環境 做 些 什麼 其實 我 當然 也 我 非常 同意 盧 老師 剛剛 提 的 因為 像 我 自己 也 是 小時候 在 跟 著 爺爺 奶奶 在 農田 裡面 然後 就 是 做 些 農事 所以 我 常常 都 會 做夢 的 時候 還 聞到 稻田 的 那 種 氣味 那 是 從 心 裡 開始 喜歡 這 個 環境 可是 就是說 除了 說 這樣子 打從 心 裡 這樣 美感 的 培養 之外 其實 應該 要 問 的 是 說 我們 要 反思 自己 生活 的 行為 那 當然 不 是 說 恐嚇 而是 說 來自於 說 我們 整 個 對 地球 的 整體 的 一 個 關懷 你 把 它 的 整 個 規模 擴大 那 像 公平 貿易 跟 這 部分 最 有 關聯 就是說 其實 我們 吃 的 很多 東西 用 的 很多 東西 都 是 跟 生產 者 跟 環境 是 息息相關 的 舉例 來 講 像 咖啡 是 一 個 經濟 作物 它 全 世界 的 這 個 貿易量 僅次於 石油 那 可是 問題 是 說 它 當 它 在 收購 的 時候 因為 價格 很 低 所以 說 農民 就 會 覺得 說 我 也 要 生活 那 怎麼辦 我 就 只好 去