的 生態環境 對 我們 的 未來 經濟 或者 國土 運用 或者 發展 其實 都 有 很 大 的 影響 其實 過去 在 這 個 發現 團隊 他們 深入 到 台灣 各 個 不同 的 地方 也 留下 了 非常 多 珍貴 的 畫面 像 這 一 次 台二十線 我們 就 發現到 它 受損 的 狀況 非常 的 嚴重 但是 發現 團隊 過去 也 記錄 了 台二十線 的 美麗 風光 我們 一起 來 看 從 阿里山 山路 蜿蜒 而 下 的 楠梓 仙溪 延 著 東北西南 走向 貫穿 三民鄉 這裡 有 蓬萊 造山 運動 的 痕跡 皺摺 與 斷層 現象 經常 可 見 河流 發育 所 產生 的 下切 侵蝕 作用 使 溪段 有 瀑布 河谷 __UNDEF__ 河階 與 峽谷 等 特殊 地形 景觀 我們 剛才 看到 畫面 上 的 是 楠梓 仙溪 就 是 這 次 受 災 非常 嚴重 的 那 瑪夏鄉 跟 這 個 甲仙鄉 中間 的 這 一 條 河川 不過 也 藉由 剛剛 的 畫面 我們 再 對照 大家 自己 想說 原本 這麼樣 大家 引以為傲 的 山川 風景 但是 在 一 夕 之間 變 了 樣 而且 有 多少 的 人 他們 的 生命 財產 在 這 次 受到 了 損害 不過 也 請 王 老師 跟 大家 分享 一下 台灣 河流 的 特性 我們 就 針對 這 一 次 我們 在 這 個 南部 地區 受損 的 這 幾 條 河川 來 跟 大家 做 簡單 的 分享 台灣 的 寶島 __UNDEF__ 寶島 嘛 其實 你 隨便 從 衛星 照片 一 看 它 是 河川 密布 到處 都 是 高山 丘陵 兩 山 之間 必 有 谷 漂亮 的 風景 都 是 河流 帶 泥沙 沖出來 的 所以 我們 今天 看到 災害 當初 這些 美麗 風景 也 就 是 這 種 災害 作用 把 它 形成 可是 今天 打到 我們 身 上 就 變成 災害 所以 基本 上 你 說 豪雨 跟 帶來 的 土石流 到底 是 好 還是 壞 其實 是 看 對 誰 來 說 所以 還是 我們 人 去 居住 去 開發 什麼 地方 該 去 什麼 地方 不 該 去 這樣 才 能夠 兼顧 就 保護 我們 的 風景 跟 我們 人 生活 的 一些 安全 利益 那 陳 老師 您 的 看法 其實 災難 它 是 可能 這 次 土石流 沖到 了 這裡 但是 下 一 次 難保 它 不會 再 繼續 所以 哪些 的 地方 我們 是 適合 居住 現在 已經 是 很 難 去 準確 的 說 這裡 可以 住 那裡 不可以 住 那裡 不可以 住 還是 比較 明確 可以 算出來 但是 以 您 講 的 這 個 土石流 我們 監測 了 一千四百多 條 溪流 河川 那 只是 它 曾經 發生 過 這樣 的 危險 可是 不 表示 沒有 發生 過 的 地方 它 不會 有 危險 發生 你 可以 說 幾乎 每 條 河流 都 會 發生 土石流 所有 河流 都 要 發生 因為 它 就 是 地質 條件 在 那邊 只是 它 這 三十 年 來 這 五十 年 來 你 沒有 看到 它 發生 沒有 看到 它 發生 災害 這樣 而已 那 其實 每 一 條 都 會 有 所以 這 個 土石流 淹沒 區域 它 會 在 哪 邊 其實 我們 很 清楚 的 在 地質學家 可以 很 清楚 的 告訴 你 它 哪 邊 會 有 災害 哪 邊 不會 有 甚至 我們 可以 用 古代 的 土石流 就 老 的 可能 幾百 年 前 的 幾千 年 前 的 發生 的 土石流 它 很多 東西 還 留在 那邊 那 我們 一 看到 它 我 就 知道 這邊 就 是 曾經 發生 過 大 的 土石流 所以 你 不應該 住 在 這邊 所以 我 想 這 是 都 可以 得到 經驗 告訴 一般 民眾 的 包括 這 一 次 的 災害 其實 我們 也 看到 說 很多 的 地方 很多 專家 本來 認為 不會 發生 的 它 竟然 發生 了 OK 那 就 是 我們 的 借鏡 以後 看到 同樣 的 環境 裡面 我們 要 告訴 一般 民眾 這 地方 還是 危險 的 這 我 想 是 可以 學習到 的 其實 我們 看到 這 次 的 災 我們 也 想到 就是說 對於 過去 我們 可能 對 這些 河川 或者 是 說 我們 對於 這些 山區 平原區 我們 的 開發 是 不 是 有些 的 盲點 在 這 次 我們 也 希望 請 三 位 專家 學者 來 幫 我們 做 一 個 釐清 是 不 是 從 汪 老師 來 好 的 那 對於 台灣 來 說 從 全球 暖化 的 觀點 來 看 我們 這 個 山區 其實 是 我們 未來 安身立命 一 個 很 重要 的 地方 因為 未來 全球 暖化 一直 持續 下去 以後 海平面 會 持續 的 上升 我們 沿海 的 低地 將來 都 會 離開 我們 不 在 我們 的 掌握 之中 我們 真正 可以 運用 的 都 是 我們 的 麓山 帶 一直 到 我們 中央山脈 所以 這 個 地方 我們 的 保育 __UNDEF__ 管理 __UNDEF__ 規劃 是 我們 未來 國家 長遠 打算 的 一 個 重點 如果 我們 做 不 好 的話 我們 在 這邊 沒有 辦法 安居樂業 如果 我們 可以 規劃 的 很 好 的話 其實 我們 可以 跟 我們 的 環境 有 個 很 好 的 調和 我們 屈服 __UNDEF__ 避禍 在 可以 安居 的 地方 我們 去 做 不能夠 危險 的 地方 我們 一定 要 去 避免 那 這 點 一直 在 我們 國家 未來 長遠 的 國土 規劃 裡面 一定 要 去 考慮 不可以 迴避 的 那 今年 以 我們 的 算法 來 算 年 均 二千五百 公釐 可能 台灣 在 今年度 或許 又 有 一 個 颱風 來 這樣 以 莫拉克 風災 對 南部 造成 的 災情 它 有 可能 發生 在 其它 的 地方 像 陳 老師 有 講到 它 可能 是 在 北部 在 中部 甚至 在 東部 那 我們 以 現在 人 為 沒有 辦法 去 作 防範 的 時候 我們 該 有 什麼 樣 的 態度 跟 觀念 就 是 避災 對於 自然 災害 來 講 你 唯一 就 是 避災 你 雖然 __UNDEF__ 我們 知道 它 會 來 但是 我們 不 知道 什麼 時候 會 來 會 發生 在 什麼 地方 跟 我們 在 預測 地震 一樣 我們 不 知道 唯一 就 是 你 把 房子 蓋好 或 說 你 把 房子 不要 蓋 在 那 種 它 的 河流 的 行水區 旁邊 那 這樣 你 就 可以 減少 災害 或是 沒有 災害 了 這 就 是 唯一 的 辦法 對於 這 種 我們 沒有 辦法 預測 的 自然 的 變遷 的 這 種 時候 唯一 就 是 避開 它 那 王 老師 我們 剛 講到 就 是 農業 的 損害 其實 到 現在 救災 的 行動 一直 在 持續 很多 的 地方 也 還 沒有 進入 所以 很多 的 災情 我們 只 能夠 是 斷斷續續 或者 是 說 不斷 的 加總 還 沒有 到 一 個 最後 能夠 看出 它 到底 發生 了 什麼 樣 的 事情 的 時候 不過 我們 比較 著重 在 就 是 農業 部份 如果說 我們 從 這 一 次 莫拉克 風災 能夠 帶給 我們 一些 的 省思 我們 以後 在 農業 農業 的 這 個 發展 政策 上面 我們 有 些 什麼 地方 是 可以 有 些 新 觀念 的 我 說 其實 台灣 遭受 自然 災害 的 打擊 最近 這 幾十 年 來 接連 不斷 你 說 政府 做 了 沒 事 做 了 事 了 沒有 其實 也 做 了 不少 事 比如說 我們 有 國家 防救 災 這樣子 的 一 個 中心 國科會 也 做 這 種 防救災 的 專題 研究 也 做 了 我 看 二十 年 以上 所以 也 累積 了 不少 資料 發生 了 問題 就 這些 科學 資料 有沒有 真正 進到 我們 的 管理 體系 比如說 國土 規劃 啊 或者 各 個 不同 部門 在 這 個 防災 上 或者 第二 個 階段 叫 救災 還 有 一 個 階段 叫 重建 所以 現在 已經 在 談 重建 所以 在 這 種 防災 階段 救災 階段 跟 重建 階段 科學 資料 有沒有 被 應用 所以 剛才 我們 提到 衛星 照片 我們 是 有 華衛 那 這些 東西 整天 在 上面 飛 它 這 個 資料 在 哪裡 我們 的 防災 階段 今天 發生 了 有沒有 在 報紙 上 科學 報導 上 被 應用 你 會 發覺 科學 資料 好像 沒有 被 應用 這 是 一 個 很 大 的 部門 協調 的 問題 嘛 所以 不但 在 整 個 救災 部門 協調 不行 科學 資料 也 沒有 進到 裡面 去 其實 除了 公 部門 能夠 做 的 事 之外 我們 除了 看 新聞 覺得 很 擔心 然後 覺得 到底 救出 了 多少 災民 之外 一般 老百姓 到底 可以 做 什麼 我 是 想 這 個 有 國家級 的 中央級 的 有 這 個 部門 還 有 一 個 地方 父母官 我 覺得 這 個 其實 是 關鍵 人物 當然 我們 要 了 解 那 是 我們 教育 也 沒 做好 我們 中小學 課本 裡面 沒有 給 我們 這 個 民眾 現在 沒有 什麼 沒有 讀 過 九 年 一貫 的 嘛 都 讀 過 沒有 一些 足夠 的 知識 所以 這 個 是 我們 要 檢討 我 也 覺得 是 不 是 教育部 沒有 寫 手冊 有 但是 為什麼 都 沒有 發生 作用 這 個 是 要 檢討 所以 其實 我們 知識 真的 要 進入 到 我們 生活 裡面 當然 這 一 次 的 莫拉克 風災 我們 看到 非常 多 的 災情 我們 的 感性 啟動 了 我們 會 覺得 非常 難過 怎麼 會 有 這樣 的 災情 發生 但是 這 個 時候 除了 感性 有 力量 之外 理性 也 會 在 未來 重建 的 過程 當中 發揮 極 大 的 力量 今天 非常 謝謝 三 位 的 學者 專家 來到 我們 現場 跟 大家 做 簡單 的 分享 也 希望 大家 能夠 奔竄 的 巨石 毀壞 的 道路 傾頹 的 屋舍 慘重 的 死傷 2009年 8月 8日 莫拉克 颱風 挾帶 驚人 暴雨 侵襲 台灣 不僅 在 南 台灣 創下 雙日 降雨量 二千多 毫米 的 歷史 新高 更 為 屏東 __UNDEF__ 高雄 台南 __UNDEF__ 嘉義 等 地區 帶來 嚴重 災情 其實 如果 我們 回顧 近 二十 年 來 的 風災史 就 會 發現 從 賀伯 __UNDEF__ 桃芝 納莉 一直 到 最近 的 莫拉克 每逢 颱風 侵襲 過後 土石流 所 釀成 的 災害 就 會 一直 反覆 的 出現 在 台灣 各 地 難道 土石流 真的 是 台灣 在 颱風 豪雨 過後 災害 的 代名詞 而 面對 一再 造成 災害 的 土石流 我們 的 認知 跟 警覺 到底 夠不夠 今天 的 發現 節目 我們 將 藉由 過去 走訪 過 的 受創 鄉鎮 來 分享 他們 的 經驗 與 故事 並且 藉由 科學家 努力 的 調查 與 研究 一起 來 認識 與 了 解 這 個 氣勢 驚人 的 大自然 力量 土石流 順著 濁水溪 流域 中 最 長 的 支流 陳有蘭溪 一路 向 上 就 能 到達 青山綠水 相伴 的 神木村 這裡 原是 隨著 樟腦 產業 發展 而 移居 到 此 的 黃家 第三 代 黃文常 的 美麗 故鄉 但是 一 次 颱風 的 來襲 卻 讓 黃文常 意外 的 記錄下 自小 熟悉 的 故鄉 山水