了 解 也 不了 解 這樣子 不過 在 我們 這麼樣 誠心 這麼樣 用心 的 在 跟 他 互動 中 他 慢慢 也 感受到 慈濟 不 是 他們 想像 的 這樣子 而且 當然 最後 是 他們 有 去 確認 我們 跟 政治 沒有 關係 我們 真的 是 一 本 著 就是說 要 把 人 的 素質 要 把 它 提升 把 教育 教育 是 一 種 希望 工程 要 把 它 發展出來 這樣子 所以 也 因為 他們 有 這樣 的 一 個 了 解 所以 願意 讓 我們 進入 第一 個 階段 第二 階段 用 對等 的 方式 來 交流 所謂 對等 的 方式 是 什麼 意思 就是說 我們 去 十 個 人 他們 也 出來 十 個 人 而且 他們 講 一 堂 課 我們 也 講 一 堂 課 而且 是 各 說 自說自話 這樣子 而且 沒有 表情 然後 所以 你 可以 了 解到 這 個 也 是 也 是 需要 經過 一 段 歷程 真 是 難行 能 行 對 __UNDEF__ 那 再來 第三 個 階段 完全 跟 你 接受 而且 非但 完全 跟 你 接受 希望 你們 帶過來 的 東西 能夠 全部 留下 不要 再 帶回去 而且 進一步 的 他們 還 去 研究 怎麼樣 落實 在 他們 的 教育 上 因為 他們 覺得 這 個 對 他們 來 說 他們 的 教育 的 素質 的 提升 非常 非常 大 的 一 個 幫助 而且 你 知道 嗎 我 剛 說 第二 階段 不 是 有 一 堂 課 他們 上 有 一 堂 課 我們 上 到 最後 的 時候 他們 老師 說 我們 時間 應該 全部 給 他們 因為 他們 他們 有感而發 教育 成果 這麼 好 而且 他們 又 這麼 遠道而來 啊 我們 應該 充分 的 把握 他們 在 這裡 的 時間 而且 空間 如果 再 能夠 容納 多少 人 我們 應該 請 多少 人 來 參與 所以 你 就 可以 了 解 到 了 解到 他們 對 我們 這 個 所謂 的 慈濟 人文 我們 這些 素質教育 的 提升 是 怎麼 樣子 的 一 個 渴望 希望 再 進一步 跟 我們 做 交流 我們 說 大 愛 的 至情 至 性 無始無終 而 尊重 生命 的 永恆 的 價值 也 無涯無際 這 也 正 是 慈濟 我們 人道 的 關懷 還 有 聞 聲 救 苦 的 工作 永 不停 歇 這 份 愛 的 力量 不僅 在 中國 有 需要 的 地方 在 全球 各 地 只要 有 慈濟人 的 地方 它 就 繼續 的 生根 還 有 發芽 我們 無限 的 感恩 前人 長期 所 付出 的 成果 乃裕 師兄 謝謝 您 感恩 感恩 您 __UNDEF__ 謝謝 以 茶水 汲取 法水 以 茶香 來 散播 人文 飄香 唐朝 詩人 白居易 在 他 的 「 琴茶 」 詩作 中 他 寫道 琴 裡 知聞 唯 淥 水 茶 中 故 舊 是 蒙山 窮通 行止長 相伴 意思 是 說 琴 與 茶 是 他 在 晚年 窮通 行止 長 相伴 的 心愛 之 物 彈琴 他 最 愛 聽 「 淥水 」 一 曲 飲茶 則 把 蒙山 茶 當作 老朋友 般 的 喜愛 自古以來 「 琴 茶 同 韻 」 古琴 和 茶 一直 受到 文人 雅士 們 的 喜愛 中國 文人 以 茶 會 友 藉 茶 修 心 也 藉由 中國 的 琴道 幽玄 的 琴韻 來 「 平 其 心 __UNDEF__ 暢 其 志 」 他們 藉由 品茗 撫琴 來 修身 養性 達到 身心 舒泰 琴 我俱 忘 的 境界 所以 今天 的 人文 飄香 就 要 和 您 一同 來 一 趟 古琴 與 茶 的 交心 古琴 是 中國 最 古老 的 樂器 也 是 中國 的 樂器 之 父 富含 深刻 的 哲學 和 人生 宇宙 的 體悟 被 譽為 哲學性 的 藝術 或 藝術性 的 哲學 被 列為 琴棋書畫 四 藝 之 首 是 古代 每 個 文人 的 必修 的 樂器 在 我國 古代 琴 不僅 用來 教化 萬民 更 可以 修身 養性 寄託 情思 桓 譚 「 新論 」 裡 說 所以 自古 至今 凡是 有 成就 的 琴家 除 注重 操縵 技藝 外 更多 的 是 將 個人 修養 和 學識 融入 琴弦 有的 感 時 傷世 有的 寄情 山水 在 琴聲 琴韻 中 體味 中國 琴道 的 深厚 韻味 和 幽玄 之 旨 琴 __UNDEF__ 棋 __UNDEF__ 書 __UNDEF__ 畫 之所以 成為 中國 歷代 文人 雅士 的 主要 生活 內容 與 這 種 深厚 的 文化 意蘊 和 旨趣 是 分 不 開 的 晉代 陶淵明 也 有 詩 曰 沒有 琴弦 的 琴 一樣 可以 彈奏出 動人 心弦 的 樂聲 因為 真正 感人 的 是 蘊藏 於 中國 琴 文化 中 的 意蘊 和 旨趣 即 「 道 」 的 體現 可見 在 我國 古代 琴 不僅僅 是 一 件 樂器 更 是 一 件 撥幽通玄 的 道器 操琴 不僅僅 是 一 門 技藝 更 是 一 條 通達 至 道 的 途徑 它 樂器 本身 它 有 兩 個 特質 第一 個 特質 是 它 的 音色 是 鬆沉 這 鬆沉 兩 個 字 是 我 給 它 的 定義 也 沒有 人 講 過 因為 西方 的 樂器 只要 像 低音 提琴 是 沉 的 就 是 緊 那 個 像 有 筋 一樣 只有 古琴 是 沉 又 鬆 如果 你 聽 過 唐琴 的 話 輕輕 一 彈出來 的 聲音 咚 __UNDEF__ 整 個 琴體 都 共振 那 個 沉 會 是 怎樣子 可 一下子 就 鬆掉 所以 它 不 是 個 外揚 的 音樂 它 音色 本身 另外 一 個 特質 我們 曉得 古琴 運用 得 很多 咚 … 一直 … 這 韻 是 從實 到 虛 從 有 到 無 是 不 是 所以 它 會 超然物外 它 會 讓 你 悠然 遠去 這 個 當然 跟 修行 有關 修行 是 什麼 修行 就 是 讓 你 不 執著 於 當前 而 能夠 有 一 種 內省 內觀 觀照 能夠 有 一 種 生命 的 擴充 或 悠遠 因為 琴 茶 同 韻 都 是 屬於 深沉 內斂 的 性格 所以 自古以來 文人 雅士 總 愛 在 喝 茶 的 時候 聽 琴 兩 者 相得益彰 茶 有 茶道 琴 有 琴道 古琴 傳承 了 兩三千 年 古琴 蘊含 了 豐厚 的 藝術 價值 以及 人文 精神 古琴 它 也 傳承 了 中國 的 禮教 文化 深受 愛 茶 人士 的 喜歡 平常 當 我們 在 品茗 的 時候 我們 喜歡 聽 琴 到底 茶 與 古琴 當中 有 怎麼樣 的 殊勝 的 因緣 呢 今天 在 節目 裡 我們 非常 的 榮幸 為 您 所 請到 的 是 台北 藝術 大學 的 音樂 教授 同時 也 是 享譽 兩岸 古琴 研究 的 學者 張清治 老師 來到 節目 裡面 他 與 我們 談談 古琴 的 藝術 文化 還 有 音樂 的 美學 張 教授 您 好 主持人 好 各 位 觀眾 好 老師 __UNDEF__ 我們 古琴 被 聯合國 列為 人類 即將 消失 的 精神 遺產 到底 古琴 它 的 藝術 的 價值 在 哪裡 呢 比如說 古琴 在 古時候 只有 叫 「 琴 」 一 個 字 真正 的 琴 只 有 這 個 才 叫 琴 後來 弦 樂器 方面 就 把 它 泛稱 了 凡是 弦 樂器 不管 中樂 西樂 都 叫 琴 啊 真正 琴 只 有 這 個 後來 因為 從 五 條 弦 發展到 七弦 到 周朝 據說 是 文王 跟 武王 加 其實 誰 知道 是 文王 __UNDEF__ 武王 乾脆 就 叫 文弦 __UNDEF__ 武弦 第六 弦 叫 文弦 第七 弦 叫 武弦 其實 五 個 音 那麼 第六 弦 是 第一 弦 的 高 八 度 第七 弦 是 第二 弦 的 高 八 度 所以 通常 講 五正音 嘛 Do Re Mi Sol La 就 行 了 但是 我們 現在 排列 不 是 這樣 現在 把 Do 排到 第三 弦 Sol La Do Re Mi Sol 這樣子 一般 我們 彈琴 有 一 句 話 琴 因為 它 手法 左右 手法 很 豐富 我 不 講 複雜 複雜 是 負面 的 語 它 很 豐富 __UNDEF__ 很多 所以 很 不 容易 所以 我們 經常 彈琴 的 人 有 一 句 話 他 說 難 學 易 忘 很 難 學 很 容易 忘掉 不 中聽 … 什麼 叫 不 中 聽 呢 你 初 聽 的 話 聽 不 進去 現在 我 就 示範 給 你 看 為什麼 很多 人 不能 接受 這 個 他 只 聽到 聲音 像 不 像 彈 棉花 像 他 聽 了 只有 前面 那 個 聲 的 一點點 他 沒有 聽到 這 個 後頭 它 跑 得 很 遠 他 聽 不 到 這 個 所以 古琴 是 用心 聽 的 不 是 用 這 個 聽 的 一般人 喜歡 聽 那 個 聲量 大 的 比如說 有時候 那 個 熱門 音樂 那 個 整 個 棟 都 大樓 都 這樣 晃 一般 喜歡 聽 那 個 年輕 嘛 我們 在 戰國 的 時候 到 了 戰國 到 漢朝 有 一 本 書 叫 「 樂記 」 到底 誰 作 到 現在 沒有 一 個 定論 他 講 了 一 句 話 很 有意思 他 說 知聲 而 不 知 音 者 禽獸 也 學生 就 講 說 我 上課 嘛 我 是 在 吟古人 的 書 怎麼 我 哪 有 那麼 能耐 可以 發明 我 的 命題 呢 他 說 知聲 而 不 知 音 者 禽獸 也 知音 而 不 知 樂 者 眾 庶 也 唯 君子 能 知 樂 只 會 欣賞 聲量 大 的 是 一般 那 是 禽獸 但 一般人 他 會 注意 那 個 音 那 是 一般人 可是 音 跟 樂 又 有 不 一樣 你 看 聲 音樂 三 個 概念 所以 琴 的 它 特色 在 那裡 它 不 是 在 聲量 大 它 也 不 是 在 音樂性 所以 我 記得 我 一 、 二十 年 前 … 我 買 一點 小 的 音響 那 音響 天天 到 我 家 來 給 我 弄 東 弄 西 我 後來 跟 他 講 說 先生 __UNDEF__ 我 不 是 在 聽 音響 我 是 在 聽 音樂 我 也 不 是 在 聽 音樂 我 是 在 聽 音韻 古琴 在 聽 韻 可是 到 陶淵明 時候 他 連 韻 都 沒有 了 就 弦外之音 你 看 我們 現在 講話 經常 講 他 弦外之音 是 什麼 那 弦外之音 呢 我們 還 有 一 句 話 韻外之志 音韻 的 韻 到 韻 外 到底 你 達到 什麼 境界 傳統 的 人 幾千 年 下來 之後 大家 都 知道 琴音 它 不 是 悅耳 的 大家 注意 聽 它 是 怡心 的 還 有 我們 彈琴 的 人 會 左琴 右書 左邊 彈琴 右邊 擺線 裝 書 不 是 擺現 在 銅版書 銅版書 會 刮到 我們 __UNDEF__ 你 看 我們 彈琴 的 線裝書 單手 就 可以 拿 很 好看 的 銅版書 這樣 很 硬 所以 真的 彈琴 的 時候 左邊 彈琴完 之後 那邊 讀書 讀 那 個 怎麼 經世濟民 的 對 國家 社會 有益 的 左 琴 右書 本來 是 這 個 樣 那 老師 我們 說 古琴 它 非常 的 淡雅 又 內斂 其實 跟 茶性 是 很 相像 的 到底 古琴