在 臺中 可是 從 臺中 要 到 臺北 來 念 大學 是 更 大 的 一 個 轉變 那 個 時候 媽媽 就 決定 要 讓 你 自己 獨立 去 念 大學 那 個 時候 雖然 你 剛剛 有 談到 一些 挫折 可不可以 再 跟 我們 講 更多 一點 那 時候 最 大 的 沮喪 的 感覺 是 什麼 大概 花 了 多少 時間 才 克服 的 那 時候 因為 一方面 是 適應 新 的 環境 還 有 跟 其他 同學 之間 的 適應 我 那 時候 就 覺得 好 孤單 怎麼 沒有 朋友 有 哪些 朋友 在 一 開始 的 時候 就 幫 了 你 其實 我 記得 最 好 的 也 是 我 現在 最 好 的 朋友 之 一 張凱奕 同學 在 書 裡面 也 有 提到 他 他 是 從 大學 應該 算是 第一 個 幫助 我 的 同學 好像 你們 在 新生 訓練 的 時候 就 認識 了 開學 典禮 的 時候 他 就 開始 默默 的 幫 我 幫 我 收集 一些 要 發給 學生 閱讀 的 一些 資料 他 那 時候 剛好 坐 我 旁邊 也 是 因為 這樣子 開始 熟 的 開始 認識 的 真的 是 很 難得 一直 到 現在 視力 有 障礙 的 朋友 可以 靠 其他 的 一些 感官 的 能力 來 加強 譬如說 聽力 的 補強 或是 去 觸摸 一些 感覺 我們 剛剛 也 聊到 你 對於 顏色 是 靠 觸摸 來 了 解來 記憶 但是 還是 有 譬如 對 青春期 還 有 成長 的 一些 迷惘 對 青春期 的 這 個 迷惘 不只 你 一般 的 孩子 們 在 成長 的 階段 也 都 是 會 有 我們 現在 先 來 看看 VCR 裡面 有 些 年輕 朋友 對 你 的 提問 我 想 問 裕翔 的 是 因為 他 看 不 到 他 在 夢 裡面 看到 的 東西 會 是 像 什麼 樣子 呢 面對 生活 中 那些 抽象 的 概念 譬如說 像是 海水 是 藍色 的 或是 火 是 紅色 的 請問 你 要 如何 讓 自己 去 感覺 這些 色彩 人 會 有 很多 的 感情 都 表現 在 臉 上 請問 如果 你 看 不 到 的話 你 要 怎麼 去 感受到 其他 人 的 情緒 變化 比如說 你 在 那 個 書 裡面 有 提到 你 跟 朋友 之間 還是 會 聊 些 有關 異性 的 問題 假如 說 今天 你 坐 在 桌子 上 你 對面 坐 一 個 女生 你 怎麼 知道 她 是 個 美女 呢 你 剛剛 有 聽到 問題 了 我們 一個個 來 回答 有 一 位 學生 問 說 你 睡覺 的 時候 你 夢 裡頭 是 什麼 樣 的 景象 我 做夢 就 跟 平常 生活 一樣 跟 現實 的 時候 是 一樣 的 可能 也 是 沒辦法 看到 也 是 沒有 顏色 沒有 影像 的 跟 現實 生活 是 一樣 的 也 是 沒有 影像 但是 你 會 有 一 個 感覺 感覺 也 是 有 情節 嗎 還是 有 情節 其他 的 感官 可以 感覺 得 到 的 夢到 被 媽媽 打 應該 有 或是 夢到 什麼 好聽 的 音樂 但是 是 沒有 影像 的 就 沒有 影像 剛剛 另外 一 個 問題 是 你 看 不 到 別人 臉部 的 表情 變化 你 怎麼 去 感受 別人 的 情緒 變化 譬如說 你 小時候 可能 跟 姊姊 吵架 了 媽媽 生氣 或者 是 她 不 高興 你 知道 嗎 那 種 都 是 比較 明顯 也許 說 我們 家人 的 情緒 表達 其實 都 滿 明顯 的 後來 交朋友 之後 就 一些 朋友 的 感覺 後來 就 會 知道 可能 一些 比較 細微 的 像 他們 呼吸 的 呼吸 的 頻率 __UNDEF__ 速度 或者 他們 的 講話 語氣 的 變化 用 那 個 去 判斷 他們 的 現在 的 情緒 是 怎樣 的 也 是 從 他們 的 一些 生理 上 的 或是 行為 上 動作 上 的 變化 去 判斷 去 理解 他們 的 情緒 主要 這 個 部分 應該 就 主要 是 靠 聽 的 最後 一 個 問題 就 滿 有趣 的 你 可能 跟 朋友 聊天 的 時候 你 怎麼 知道 對面 坐 的 是 不 是 美女 呢 我 長 什麼 樣子 這 個 怎麼 講 感覺 怡均 老師 也 是 個 美女 這 是 最 安全 的 回答 你 知道 嗎 你 怎麼 去 感覺 對面 的 譬如說 你 跟 一 個 從未 初次 見面 或是 從未 見面 的 人 講話 的 時候 __UNDEF__ 你 怎麼 去 理解 他 可能 長 什麼 樣子 老實說 這 其實 聽 聲音 其實 是 不 準 其實 私底下 都 會 去 問 別人 但是 從 聲音 你 還是 可以 稍微 做 一點 判斷 這 個 人 可能 是 和善 的 人 這 個 人 可能 是 比較 堅持 的 人 或者 比較 嚴肅 的 比較 嚴肅 的 人 從 聲音 你 可以 去 判斷 回去 再 私底下 再 問 一下 你 在 高三 的 時候 得到 了 總統 教育獎 因為 這 個 獎 你 也 認識 了 為 你 拍 紀錄片 的 張 導演 後來 他 為 你 拍 了 逆光 飛翔 這 部 電影 前後 一共 拍 了 三 部 電影 算是 一 部 紀錄片 一 部 劇情 短片 再 逆光 飛翔 這 部 劇情 長片 張 導演 其實 說 這 整 個 拍攝 的 過程 對 他 自己 來 說 有 一 種 療癒 的 效果 對 你 來 講 呢 對 你 來 講 有 什麼 人生 上 有 什麼 意義 嗎 真的 一 開始 張 導演 幫 我 拍 紀錄片 的 時候 我 也 是 很 感謝 他 畢竟 之前 真的 完全 沒有 人 幫 我 做 這 方面 尤其 我 生活 上 的 紀錄 他 拍 了 他 研究所 的 畢業 製作 就是 那 個 劇情 短片 天黑 那 部 短片 也 可以 說 是 我 人生 中 的 第一 次 嘗試 演戲 拍 逆光 飛翔 之後 也 是 讓 我 的 人生 有 很 大 的 轉變 讓 我 學習到 跟 大家 的 互動 可以 更 自在 可以 更 有 自信 一方面 也 是 幫助 我 能夠 我 媽 就 跟 我 說 你 現在 真的 比較 會 講話 了 真的 小時候 內向 的 關係 跟 很 熟 的 人 才 會 什麼 都 聊 __UNDEF__ 很 自在 在 書 的 最後 媽媽 有 寫 了 一 封 信 信 裡 說 自從 她 知道 你 眼睛 看 不 到 的 那 一 天 起 她 就 決定 把 她 的 人生 奉獻給 你 這麼多 年 過來 不論 媽媽 付出 了 多少 慢慢 的 你 也 從 比較 內 向 害羞 能夠 走出 自己 的 宅男 世界 跟 別人 溝通 __UNDEF__ 交往 可是 媽媽 還是 會 放不下 的 多多少少 還是 會 有 一些 遺憾 的 就 這 個 方面 你 有 沒 有 什麼 話 想要 跟 媽媽 說 的 我 覺得 每 個 人 的 每 個 孩子 的 父母 應該 都 是 一樣 的 無論 孩子 今天 有 多 大 成就 也 好 或者 孩子 在 那 個 地方 都 好 一定 會 放 不下 心 我 覺得 媽媽 可以 放心 因為 我 現在 至少 也 有 一點點 的 成績 我 會 繼續 努力 能夠 讓 爸 媽 可以 很 安心 很 放心 地 過日子 也 可以 讓 全 家 都 可以 享受 比較 舒適 的 生活 讀 了 這 一 本 在 愛 裡 我 逆 著 光 飛翔 今天 又 與 裕翔 談話 我 深深 感覺到 裕翔 的 樂觀 裕翔 音樂 中 的 溫暖 完全 是 因為 他 有 一 個 全心 愛 他 支持 他 的 家庭 因為 愛 __UNDEF__ 他 可以 放膽 去 嘗試 他 知道 只要 勇敢 踏出去 凡事 就 有 可能 這 跟 看 不 看 得 見 沒有 關係 這 跟 貧窮 或 富有 也 沒有 關係 用 愛 來 堅持 但願 大家 都 能夠 在 愛 裡 逆光 飛翔 謝謝 裕翔 謝謝 你 今天 來到 節目 當中 和 我們 談 這麼 精彩 的 一 本 書 陳慧劍 先生 所 著 的 弘一 大師 傳 初次 出版 於 西元 1964年 在 此後 的 32 年 之間 他 陸續 的 增修 2014年 這 本 書 重新 排版 發行 弘一 大師 李叔同 於 西元 1880年 出生 於 天津 的 一 個 殷實 人家 7 歲 啟蒙 26 歲 東渡 日本 留學 前 已 因 詩詞 __UNDEF__ 金石 __UNDEF__ 書畫 及 戲劇 而 名揚 藝術界 是 公認 的 才子 在 日本 他 專攻 西畫 鋼琴 及 西洋 戲劇 並 組春 柳劇社 演出 西洋 戲劇 他 並且 反串 女角 __UNDEF__ 登臺 表演 32 歲 返國 執教 39 歲 他 毅然 拋斷 俗世 名利 於 杭州 虎跑寺 出家 立誓 學 戒 宏律 陳慧劍 先生 以 文學 的 筆法 詳述 弘一 大師 的 一生 情摯 感人 弘一 大師 傳 是 弘學 研究 者 不可 不 讀 的 一 本 著作 今天 我 非常 高興 請到 我 的 朋友 楊照 他 也 是 一 位 創作 者 也 是 一 位 評論 者 今天 來 和 我們 討論 來 談 弘一 大師 傳 這 本 書 歡迎 楊照 怡真 好 __UNDEF__ 大家 好 像 弘一 大師 這 本 書 作者 陳慧劍 是 以 文學 的 筆法 幾乎 是 小說 的 筆法 在 寫 一 個 人 的 傳記 當然 他 參考 了 很多 弘一 大師 的 譬如 他 留下來 的 或者 是 晚晴山 房書 簡 或者 他 留下 的 資料 來 寫 可是 我 自己 讀起來 的 時候 我 倒 不會 認為 它 是 小說 我 還是 覺得 這 個 是 弘一 大師 的 一 本 傳記 我 不 知道 你 怎麼 看 這樣 的 一 種 寫 傳記 的 方式 弘一 大師 傳 因為 陳慧劍 先生 他 自己 的 資歷 跟 他 自己 的 能力 這 個 書 非常 清楚 分成 兩 個 部分 一 個 部分 是 出家 之前 一 個 部分 是 出家 之後 陳慧劍 他 自己 是 學 佛 他 自己 是 個 居士 所以 我們 大概 可以 清楚 看到 他 處理 39 歲 之後 的 弘一 大師 就 是 非常 嚴謹 的 依照 著 他 出家 之後 __UNDEF__ 他 習 佛 那裡 也 留下 比較 多 具體 的 材料 換句話說 在 他 39 歲 之後 跟 出家 之後 佛學 學律 尤其 是 變成 律宗 律學 的 這 部分 陳慧劍 的 寫法 是 非常 嚴謹 的 中間 當然 有 例如說 他 跟 豐子愷 他 跟 夏丏尊 之間 的 關係 有 一些 對話 那 個 是 從 前 半 本 延續下來 的 前 半 本 的 寫法 有 一 部分 是 陳慧劍 如果 今天 任何 人 要 處理 弘一 大師 的 生平 都 會 碰到 的 問題 因為 他 在 39 歲 出家 的 時候 他 基本 上 把 他 前面 的 半生 所 留下 的 東西 都 分送 __UNDEF__ 然後 都 銷毀 了 之後 再 下來 20 幾 年 的 時間 中 他 對於 前 半生 的 東西 他 不 願意 去 回想 也 就 在 這裡 恐怕 就 是 我們 到 今天 為止 弘一 大師 還是 留下 了 一些 謎 照 你 剛剛 講 的 李叔同 他 39 歲 之前