非常 平靜 的 圓寂 這 兩 個 畫面 我 覺得 就 是 他 的 一生 一直 到 最後 他 都 沒有 他 都 還是 那 個 兩 面 都 在 我 的 意思 是 說 你 看到 他 圓寂 的 時候 那 個 模樣 乾淨 __UNDEF__ 簡單 __UNDEF__ 素樸 感覺 是 一切 都 放下 了 你 不會 覺得 這 個 人 在 你 看到 那 個 照片 你 都 會 覺得 說 他 下 一 秒鐘 醒過來 也 就 是 對 的 但是 他 就 這樣 走 了 也 是 對 的 生死 之 際 到 那 個 時候 那 個 分別 在 他 身 上 都 沒有 了 所以 你 覺得 在 在 這 個 佛法 上面 是 再 圓融 不過 但是 你 不要 忘 了 在 這 個 之前 他 又 寫下 了 悲欣 交集 這 四 個 字 所以 他 沒有 完全 真的 那樣 放 所以 我 覺得 當然 這 個 不見得 在 學佛 上面 是 最 好 的 榜樣 但 我 覺得 這 是 最 豐富 的 生命 其實 那 就 是 他 很多 人 說 他 你 剛才 講 的 枯寂 流於 枯寂 __UNDEF__ 惑 於 自了 就 覺得 因為 他 苦修 他 自了 __UNDEF__ 自了漢 這樣子 我 都 覺得 那 就 是 弘一 其實 不 需要 批評 他 或 什麼 因為 他 本身 就 是 一 個 謎 他 有 他 自己 的 一 套 想法 他 成就 了 他 自己 的 一生 其實 也 不 需要 去 批判 他 或 什麼 東西 雖然 有的 時候 不免 有些 遺憾 覺得 很 枯寂 __UNDEF__ 很 那 個 不過 怡真 你 剛剛 幾 次 用 說 弘一 法師 是 個 謎 我 覺得 這 個 很 有趣 因為 弘一 法師 最 迷人 的 地方 真的 就 在於 他 是 謎 包括 你 剛才 說 批評 弘一 法師 後期 這些 說法 其實 你 回到 這 件 事情 這些 批評 就 無法 成立 __UNDEF__ 因為 他 如果 真的 就 那麼 簡單 我們 一眼 看過去 就是 這樣 他 不會 成為 一 個 謎 你 看 他 圓寂 之後 到 現在 六七十 年 了 我們 到 今天 還 值得 來 認識 他 這 個 人 就 因為 我們 到 現在 解 不 開 這 個 謎 那 個 謎 或者 是 一 個 人 他 把 他 自己 一生 織成 一 個 謎 讓 你 在 那 裡面 去 繞 在 那 裡面 去 想 我 覺得 這 本來 就 是 一 個 最 大 的 力量 我 又 回頭 說 像 弘一 法師 弘一 大師 傳 我 還是 會 認為 對 39 歲 之前 的 我們 現在 對於 39 歲 之前 的 李叔 同 我們 還 欠 一 個 更 精彩 或者 可以 更 貼近 他 生命 的 描述 但是 如果 願意 安靜下來 去 思考 去 跟隨 著 這 個 人 他 怎樣 從 那樣 的 身世 怎樣 走上 藝術 的 一 條 路 怎樣 在 中國 跟 日本 的 文化 中 有所 接觸 __UNDEF__ 有所 連結 到 最後 他 出家 然後 走上 這樣 一 個 人生 的 選擇 真的 那 一 段 你 就 是 一直 不斷 地 在 這 個 謎 當中 你 一直 不斷 被 他 逗 著 你 一直 不斷 地 思考 可是 最後 你 會 思考 的 就 不 只 是 弘一 法師 你 必然 會 回頭 思考 你 自己 我 覺得 這 個 意義 更 大 弘一 大師 傳 出版 了 這麼多 年 感動 了 也 滿多 的 人 我 最 喜歡 的 是 他 最後 臨終 的 偈言 裡面 四 句 問 余 何適 __UNDEF__ 廓爾 忘言 華枝春滿 __UNDEF__ 天心 月圓 今天 非常 謝謝 楊照 到 我們 的 節目 來 楊照 謝謝 你 每 一 個 人 生命 當中 或多或少 都 有 一 段 難忘 的 愛情 故事 王淑芬 是 一 位 善於 書寫 校園 生活 的 作家 在 她 的 地圖 女孩 鯨魚 男孩 作品 中 用 非常 創意 的 寫作 方式 來 展現 兩 個 不同 的 時空 背景 下 的 青春 記憶 我 會 想要 跟 劇 中 的 女 主角 張晴 一樣 雖然 聰明 可是 卻 不 勇敢 戴立德 他 就 是 默默 在 旁邊 陪 她 幫 她 這 是 我 覺得 一 個 還 滿 好 的 面對 愛情 的 方式 兩 位 主角 從 15 歲 相遇 到 25 歲 的 因緣 重逢 展現出 看似 重疊 卻 又 各自 演繹 的 生命 軌跡 究竟 這 其中 透露 了 什麼 樣 的 情愫 呢 對 正 值 青春 年華 的 孩子 究竟 可以 在 這 本 書 當中 學習到 什麼 樣 的 愛情 學分 呢 讓 我們 一起 來 歡迎 這 本 書 的 作者 王淑芬 淑芬 老師 好 __UNDEF__ 你 好 我 覺得 這 兩 本 書 看 了 以後 就 覺得 真的 很 適合 這 種 年紀 的 孩子 看 因為 真的 會 帶給 我們 很多 的 對於 愛情 的 想像 而且 我 知道 這 本 書 其實 很 好玩 兩 本 書 一 個 是 15 歲 一 個 是 25 歲 寫作 也 是 差 了 十 年 所以 好像 是 真實 的 按照 這 個 故事 的 年紀 這樣子 去 成長 談談 當初 為什麼 會 想要 創作 這樣 的 作品 呢 這 裡面 有 個 很 重要 的 主角 男 主角 叫做 老戴 提起 這 本 書 應該 要 從 我 的 另 一 本 書 開始 談起 我 有 本 寫給 小朋友 看 的 算是 我 自己 的 童年 故事 叫 童年 懺悔 錄 我 有 個 作家 朋友 他 幫 我 寫 推薦序 的 時候 他 就 特別 提到 在 那 本 書 裡面 他 好 愛 裡面 我 常 提到 的 一 個 同學 叫做 老戴 他 就 描述 我 看到 他 寫 的 那 篇 推薦 序 之後 我 就 恍然大悟 在 我 的 生命 歷程 裡面 有 個 人 一直 在 我 心 裡 就 是 我 童年 的 那 位 同學 叫 老戴 他 始終 活 在 你 的 心 裡 他 就 是 我 小學 的 一 個 男 同學 對 我 非常 的 好 但是 你 知道 人 就 是 有 些 時候 人 是 有 磁場 的 也許 他 散發 的 磁場 跟 我 不 對盤 我 一直 覺得 他 就 是 個 無害 的 小 動物 陪伴 著 我 是 很 開心 但是 也 就 僅 止於 此 但是 你 還是 回 過 頭 來 想 其實 他 在 你 的 生命 中 他 扮演 了 非常 重要 的 角色 因為 他 可能 滋養 了 我 很多 養分 情感 的 養分 我 不自覺 於是 經由 我 那 位 作家 朋友 的 提醒 經由 外人 的 提醒 我 這 個 當事人 我 就 覺得 我 該 把 這些 當年 他 陪 我 走過 這麼 一 段 的 感情 事件 也許 可以 好好 地 說 一 說 也 算是 謝謝 他 所以 真的 有 老戴 __UNDEF__ 真 有 其 人 這 個 男生 在 你 國中 的 時候 相遇 他 算是 在 我們 小學 高年級 的 時候 吧 就 認識 小學 高年級 他 就 一路 陪伴 了 十 年 的 時間 十 年 的 守候 __UNDEF__ 所以 我 在 書 裡面 我 也 做 了 相同 的 安排 就 是 讓 書 裡 的 男女 主角 所以 第一 本 就 是 寫到 他們 各自 因為 家庭 生活 的 關係 就 分別 了 也許 十 年 後 有 機會 再 見面 本來 第一 集 寫到 這裡 就 結束 了 後來 有 太多 的 讀者 寫信 來 要求 希望 知道 __UNDEF__ 後來 呢 他們 到底 有沒有 見面 了 所以 我 就 跟 著 書 裡 的 情節 我 就 真的 十 年 之後 寫 了 續集 所以 我們 可以 跟 著 十 年 的 發展 看到 兩 個 兩 段 故事 的 發展 我 覺得 這 本 書 非常 特別 是 老戴 當然 是 真實 存在 張晴 可能 某些 部分 是 淑芬 自己 在 寫 這 個 故事 的 時候 你 採取 的 是 同樣 的 時間 空間 那樣 的 片段 但 你 是 雙 主角 __UNDEF__ 雙 觀點 進來 同時 在 敘述 同樣 的 事件 談談 為什麼 想要 這樣 的 方式 寫作 呢 我 想 這 在 當初 要 寫 的 時候 想 嘗試 一 種 不 一樣 的 寫法 這 個 在 當年 臺灣 的 少年 小說 我 算是 第一 個 這樣子 寫 這 個 當然 在 國外 有 寫 過 但是 在 同樣 的 事件 裡面 呈現 男 主角 女 主角 心 裡 的 想法 這 在 臺灣 當然 是 首創 __UNDEF__ 當時 所以 我 記得 當時 出版 之後 也 有 很多 的 讀者 給 我 的 回饋 覺得 這 是 一 個 太 新奇 的 讀法 因為 可以 讀到 男生 的 這 個 部分 我 趕快 再 去 翻 一 翻 同樣 事件 中 女生 是 怎麼 想 的 有 個 互文 對照 的 樂趣 真的 讓 我 覺得 有趣 是 大部分 反應到 讀者 的 一 個 心情 就 是 那 種 曖昧 的 情感 我 覺得 從 第一 本 他們 在 國中 時候 張晴 跟 老戴 這 個 無害 小 動物 深情 的 男孩子 他們 相遇 了 到 後來 十 年 後 相遇 但是 你 在 很多 的 篇章 都 讓 他們 覺得 說 尤其 特別 在 十 年 後 那 本 書 老是 在 同 一 個 場景 出現 但是 就 是 擦身而過 好像 留 了 一些 伏筆 讓 大家 去 想像 這 是 故意 要 去 這樣 的 安排 嗎 我 想要 來 跟 大家 就 是 跟 孩子 們 聊聊 在 你 的 生命 歷程 當中 尤其 現在 的 孩子 都 比較 早熟 我 覺得 我 自己 的 觀察 高年級 開始 男女生 都 會 對 情感 是 有 憧憬 有 想像 的 __UNDEF__ 有 渴望 的 所以 真的 很 需要 有 本 地 的 作家 更 貼近 他們 的 心 來 跟 他們 聊聊 我們 也 是 這樣 過來 的 可是 最 重要 的 是 要 跟 他們 聊 一點 就 是 所謂 的 愛 並 不 是 一定 要 真的 得到 什麼 得到 不 是 最終 的 目的 而是 在 過程 當中 你 有 付出 也許 有 得 但 是 也 有失 的 可能 那 怎麼辦 得 不 到 的 時候 我們 要 珍惜 的 是 另 一 種 在 過程 中 那 種 美好 也許 就 像 你 說 的 曖昧 也 是 一 種 很 美好 的 更 浪漫 __UNDEF__ 真的 很 浪漫 我 覺得 在 這裡 看到 很多 你 鋪陳 的 細節 難怪 很多 學校 都 把 它 當作 情感 之 書 針對 高年級 __UNDEF__ 國中生 提供 了 很多 討論 空間 跟 個案 我們 回到 故事 本體 來 講 你 用 鯨魚 跟 地圖 我們 可以 看到 這 個 故事 一 開始 用 這 個 標題 也 在 形塑 不同 個性 的 男女 主角 這樣 的 特質 事實 上 也 反應 在 裡面 鋪陳 的 故事 當中 很多 不管 是 他們 的 爸爸 媽媽 或是 其他 人 的 某些 特質 要不要 介紹 一下 你 為什麼 要 用 這樣子 部分 鯨魚 跟 地圖 來 象徵 這 個