很多 穀物 它 的 一 個 分配 它 的 一 個 銷售 並 不 是 用來 填飽 人類 的 肚子 __UNDEF__ 它 可能 有 很 大 的 比率 它 會 拿去 做 飼養 牲畜 會 拿去 釀酒 會 去 製作 各 種 高 經濟 的 用途 甚至 是 這 兩 年 不斷 被 拿出來 談 的 一 個 拿去 做 生質 燃油 所以 __UNDEF__ 我們 衍生 這樣 的 一 個 角度 來 看 現在 這 糧食 的 危機 就 會 開始 想說 原來 問題 不 是 只 單指 說 人家 在 餓肚子 __UNDEF__ 或 怎樣 的 情況 還 有 後面 背後 一 個 更 重要 的 因素 是 說 __UNDEF__ 早期 食物 被 當成 是 一 個 廉價 的 但是 我們 把 它 過份 的 輕忽 過度 的 使用 或 著 是 不當 的 使用 它 不當 的 使用 所以 變成 是 你 開車 的 油 會 比 食物 還 重要 那 我們 如果 照 維持 人 的 生命 來 講 的話 __UNDEF__ 食物 本身 應該 被 放 在 一 個 很 高 的 角度 對 但是 它 在 各 個 國家 之間 的 保障 跟 對 政府 的 一 個 保障 之間 蓄意 讓 它 價格 不應該 享有 一 個 低價 的 作物 然後 用 這樣 的 低價 作物 之間 大概 對 整 個 人類 的 發展 上 造成 另外 一 種 文明 的 開發 所以 這 一 次 的 問題 很多 的 情況 就 會 衍生出來 我 想 同弘 可以 在 從 這 個 地方 可以 稍微 再 作 一 個 補述 對 __UNDEF__ 其實 我們 一般 看到 的 尺 是 說 糧食 危機 是 因為 供需 的 失調 供給 短缺 可是 我們 會 想 問 的 是 這 個 需求 本身 是 怎樣 被 創造出來 的 像 我 這邊 有 一些 數據 就 提到 說 全 世界 的 肉類 消耗量 它 是 從 1950年代 的 4千4百萬 噸 到 二十世紀 結束 的 時候 已經 到 了 2億1千7百萬 噸 而且 現在 都 還 在 增加 那 事實 上 我們 每 天 生活 的 一 個 情境 就 是 一 個 不斷 的 在 鼓勵 我們 去 消費 然後 去 購買 家庭號 的 大 包裝 然後 去 把 推車 裝滿 把 這些 食物 載回家 可是 這些 需求 事實 上 是 這些 需求 事實 上 被 創造出來 它 大於 我們 真正 所 需要 的 所以 它 的 結果 可能 就是 浪費 而且 它 也 相對的 連結 著 可能 世界 上 另外 一 個 區域 有 人 他們 可能 沒有 辦法 購買 這些 食物 從 海地 到 辛巴威 北韓 到 阿富汗 摩多瓦 到 車臣 數以千萬 計 的 貧苦 人民 已經 買不起 維持 活命 最 低 需要 的 玉米粉 __UNDEF__ 糙米 或者 是 雜糧 正在 飢餓 邊緣 掙扎 而 台灣 在 加勒比海 最 大 的 邦交國 __UNDEF__ 海地 二零零八年 四月 初 就 因 糧價 飛漲 窮人 上街 焚燒 搶掠 暴動 而 總統 浦雷華 為 挽救 局勢 立即 撤換 總理 強迫 壓抑 米價 世界 上 還 有 30 幾 個 國家 正 面臨 空前 未 有 的 糧價 高漲 大部分 人民 生活 難以 維持 的 危機 原物料 與 石油 價格 飛漲 導致 的 糧食 危機 將 比 發生 戰爭 __UNDEF__ 全球 暖化 或 環保 失控 的 危機 更加 嚴重 威脅 人類 的 存活 問題 台灣 的 每 個 人 花 在 一 個 稻米 上 的 或 糧食 上 的 購買 佔 我們 總 所得 的 比例 很 低 但是 對 全 世界 大部份 窮 的 國家 來 講 超過 每 日 所 得 的 一半 所以 稍微 的 糧價 一 調高 之間 會 造成 一 個 很 大 的 波動 那 我們 坐 在 這 個 地方 是 很 難 去 想像 的 一 個 問題 所以 這 個 是 一 個 全球 的 大 問題 那 當然 在 談及 這 個 大 問題 之前 落諸 在 台灣 的 這 個 現況 台灣島 本身 不 產 水稻 而 開始 產 水稻 從 過去 不同 歷年來 的 不同 的 執政 者 之間 __UNDEF__ 不同 的 策略 我 想 這 一 塊 的 情況 我們 也 請 美玲 她 在 看 台灣 的 現況 台灣 的 糧食 到底 夠不夠 台灣 的 糧食 走向 是 如何 就 在 今年 4月 的 時候 農糧署 的 黃有才 署長 __UNDEF__ 他 有 提出 一 個 報告 就是說 台灣 的 糧食 自給率 它 其實 是 說 糧米 自給率 是 9成 我們 有 三 個 月 的 存糧 但是 就是說 我們 在 繼續 做 一些 深入 的 探訪 之後 發現 其實 所謂 的 糧食 自給率 其實 並 不 等於 糧米 自給率 就是說 米 的 供應 是 足夠 的 可是 就 我們 熱量 來 說 每 天 所 消耗 的 熱量 來 說 其實 只有 3成 是 自給 的 其實 有 7成 我們 是 需要 靠 進口 的 那 為什麼 自給率 會 變 的 這麼 低 我們 可能 會 怪罪 WTO 其實 好像 在 WTO 之前 的 50年代 我們 在 接受 美援 的 時候 在 那 個 時候 我們 就 已經 改變 了 我們 的 飲食 習慣 我們 跟 美國 簽署 了 中美 的 貿易 跟 稻米 協定 之後 美國 就 從 他們 的 西部 大量 的 進口 大 宗 的 穀物 進來 我們 現在 變成 吃 麵粉 比 吃 米 還要 再 就是 比 吃 米 的 比例 還要 高 很多 就 是 55 跟 45 的 比例 這樣子 那 所以 就是說 這 個 飲食 習慣 的 改變 其實 也 是 造成 我們 現在 的 糧食 自給率 會 變 比較 低 的 一 個 原因 可是 談到 糧食 的 自給率 之間 或許 是 很多 政治 上 的 影響 變成 現在 狀況 是 這 個 樣子 但是 在 解決 不均 的 問題 上 有 幾 個 的 作法 __UNDEF__ 同弘 像 我們 提到 糧食 生產 其實 有 一 個 立即 的 一 個 盲點 是 __UNDEF__ 我們 提到 不斷 不斷 的 生產 其實 大量 生產 大量 廉價 的 穀物 傾銷 __UNDEF__ 它 是 摧毀 了 許多 國家 __UNDEF__ 它 本身 的 一 個 糧食 的 自給自足 這 才 是 更 重要 的 我 想 最 主要 是 非洲 幾 個 國家 的 一 個 解釋 我 想 __UNDEF__ 更 明確 的 說法 是 說 你 因為 大量 生產 的 廉價 食物 變成 很多 的 貧窮 國家 他們 本身 自己 生產 的 成本 超過 進口 的 成本 對 原始 上 __UNDEF__ 所以 他們 就 仰賴成 開始 進口 食物 進來 但是 在 藉著 一 個 不當 的 操作 或是 預判 今年 的 農產 __UNDEF__ 會 受到 影響 之後 影響到 穀價 上升 了 上升 對 過去 仰賴 進口 糧食 的 這些 貧窮 國家 等 它 的 成本 會 增加 對 __UNDEF__ 所以 就 變成 說 最 貧窮 的 國家 他 又 受害 __UNDEF__ 他 是 最 嚴重 的 但是 我們 之間 有 談到 我 想 很多 的 報告 都 有 談到 很多 的 基改 食品 就是 希望 藉由 這 個 是 一 種 解決 方式 同 面積 的 生產量 會 大增 可以 對 這些 貧窮 落後 的 國家 本身 會 造成 比較 好 的 影響 我們 談到 基改 食品 跟 談到 整 個 的 __UNDEF__ 人類 的 面臨 這 種 不均 問題 的 時候 你 覺得 是 增加 一 個 就 是 單位 產量 比較 好 的 品種 這 是 一 個 方法 嗎 那 過去 學界 做 哪些 嘗試 人類 在 過去 四十 年 以來 面臨 兩 次 的 所謂 綠色 革命 第一 次 是 高 產 品種 第二 次 是 現在 的 所謂 基因 改造 的 農作物 可是 這 兩 個 改進 的 策略 實際 上 它 背後 的 基準 是 在 你 必需 要 有 更多 的 資金 的 投入 譬如說 你 要 有 肥料 的 投入 你 要 投入 農藥 你 要 投入 比較 高價 的 基因 改造 的 種子 那 比 一般 的 種子 貴 了 兩 倍 到 五 倍 在 這樣子 的 一 個 情況 之下 那麼 先進 國家 富有 的 國家 呢 他 農民 可以 承受 的 起 那 政府 也 通常 會 有 補貼 所以 農民 就 可以 採用 這樣子 高產 的 品種 把 生產量 給 提昇 起來 可是 __UNDEF__ 對於 窮 國家 來 講 他 基本 上 是 沒有 足夠 的 資金 來 採納 這 個 新 的 技術 所以 基本 上 這樣子 的 科技 並 沒有 辦法 解決 第三世界 國家 這 個 糧食 不足 的 問題 瞭解 所以 他 背後 還是 牽涉到 實際 上 這 種 東西 是 一 個 富人所為 的 就是說 你 要 包括 足夠 的 科技 足夠 的 金錢 來 做 它 那 這 個 大 結構 上面 呢 湯姆 就 是 你 這邊 所 做 的 研究 之間 __UNDEF__ 在 對 這 種 不均 的 問題 上面 我們 必須 還 有 什麼 可以 做 的 方式 首先 我 覺得 從 大 環境 這 一 點 來 看 事實 上 我們 在 整 個 的 一 個 文章 的 鋪陳 會 不斷 提出 一點 就是說 增產 他 有時候 可能 造成 更 大 的 一 個 危難 例如 說 我們 談到 第一 次 綠色 革命 那 時候 整 個 全球 糧食 都 不斷 的 在 增加 可是 當 你 的 人口 的 增加 幅度 沒有 糧食 增加 幅度 這麼 大 的 時候 你 過量 的 穀物 你 要 嘛 你 丟出來 那 是 會 讓 整 個 糧價 崩盤 所以 那些 穀物 出口 的 國家 他們 選擇 把 這些 東西 投入 去 餵養 更多 更多 的 牲畜 所以 它 也 造成 了 我們 所 面對 的 狀況 其實 是 __UNDEF__ 越來越 嚴峻 而 這 有 些 是 我們 當時候 一窩蜂 的 增產 的 一 個 行為 所以 我 想 從 我們 的 立場 來 講 說 如何 來 看待 這樣 的 一 個 不均 的 現象 我們 首先 必須 先 把 整 個 對 糧食 危機 的 觀念 先 得 反轉過來 然後 我們 能 做 的 可能 是 回到 我們 自身 我們 的 一 個 消費 因為 我們 個人 的 消費 它 關係 世界 上 __UNDEF__ 其它 六十億 人口 他們 的 飲食 美玲 實際 上 是 對 一 個 糧食 的 生產 有些 太 過剩 的 生產 轉換成 另外 一 種 比方說 肉類 的 生產 所以 我 覺得 這 是 一 個 很 不 合 經濟學 的 方式 這 塊 方面 你 可以 幫 我們 做 多一點 的 說明 嗎 現在 這 個 就 是 比較 讓 人家 所 熟知 的 一 個 數字 就 是 我們 吃 一 公斤 的 雞肉 要 耗費 四 公斤 的 玉米 那 吃 一 公斤 的 牛肉 要 耗費 七 公斤 的 穀物 然後 還 有 就 是 像 在 餵養 這些 家禽 __UNDEF__ 家畜 所 耗費 的 土地 使用率 還有 就 是 水 的 耗用量 都 是 非常 高 所以 基本 上 是 不 合 成本 的 所以 實際 上 有時候 是 在 現階段 這 種 資本主義 的 一 個 過度 鼓勵 消費 作用 上 鼓勵 消費 某 種 食物 的 時候 實際 上 是 很 不 合乎 整 個 的 土地 的 使用 對 __UNDEF__ 我們 多少 可以 瞭解 這 一 點 但是 我們 想 回 過 頭 來 請教 一下 郭 主任 我們