個 比較 好像 在 臺灣 應該 蠻 好用 的 對 那 其實 在 自家 發電 呢 其實 有 各 種 不同 的 方式 那 我們 今天 請到 的 兩 位 來賓 就 要 跟 我們 聊 一 聊 在 家 裡 能 用 什麼 發電 的 方式 首先 我 要 介紹 第一 位 來賓 呢 是 能源 研究 工作室 的 朱士杰 朱 大哥 你 好 __UNDEF__ 大家 好 OK 第二 位 是 楊梅風 車園 的 陳永逢 __UNDEF__ 陳 大哥 各 位 觀眾 大家 好 二 位 都 算是 發電 很 有 經驗 的 人 我 想 先 問 一下 那 個 朱 大哥 你 嘗試 過 哪些 發電 方式 我們 嘗試 過 風力 發電 水力 發電 太陽能板 的 發電 那 還 有 沼氣 發電 後來 沼氣 發電 不行 我們 就 做 沼氣 利用 還 有 木瓦斯爐 等等 的 你 說 最後 一 個 叫 木瓦斯爐 就 有點 類似 臺灣 現在 目前 推 的 這 種 火箭爐 那 有 另外 一 種 叫 木瓦斯爐 這樣子 所以 我們 都 嘗試 所以 那 個 瓦斯爐 也 可以 發電 啊 如果 用 蒸氣 的 原理 然後 帶動 扇葉 是 可以 發電 是 沒有 錯 的 我們 只是 嘗試 了解 它 的 熱效 應 還 有 它 的 燃燒 的 情況 這樣 所以 這 是 你 嘗試 過 的 對 __UNDEF__ 嘗試 過 的 然後 你 又 說 了 一 個 沼氣 發電 為什麼 沼氣 發電 後來 不 成功 呢 因為 我們 那 個 時候 的 計畫 原本 是 要 養 一 頭 牛 然後 然後 接管到 我們 的 那 個 沼氣池 裡面 所以 養 牛 的 目的 應該 就 是 要 牠 的 糞便 然後 做 沼氣 發電 這樣子 陳 大哥 呢 你 想 過 哪些 發電 方式 我 初期 我 想 過 那 個 水力 發電 水力 對 __UNDEF__ 水力 因為 我們 那 個 石門 水庫 那 個 灌溉用 的 水溝 水溝 的 發電 那 個 時候 因為 我 本身 是 做 鐵工 對 機械 我 蠻 了 解 的 所以 說 自己 做 了 一 台 大概 一 米 它 那 個 一 米 大概 將近 有 一百 公斤 喔 那 蠻 重 整 座 一百 公斤 一百 公斤 因為 我們 水車 那 個 它 的 水流量 沒有 很 高 水流量 也 沒有 很 大 所以 說 它 產生 的 電力 大概 有 __UNDEF__ 才 發出 大概 20 瓦 到 40 瓦 這樣子 因為 我們 電壓 不 是 很 高 達 不 到 12 伏 這樣子 所以 我們 就 直接 拉出來 點 點 的 那 時候 一直 在 看 好像 發不了 什麼 電 這樣子 後來 就 是 水車 就 放 在 那邊 做 一 個 展示 這樣子 臺灣 目前 的 水力 發電 多 是 利用 高 落差 的 方式 來 推動 發電機 但是 在 臺中 后里圳 低落差 示範 電廠 卻 並非 如此 雖然 后里圳 的 高低 差 只有 3.6 公尺 但 它 的 流速 非常 湍急 仍 有 發電 的 條件 后里圳 示範 電廠 裝置 容量 為 110千 瓦 平均 年發電量 約 62萬 度 對於 利用 既有 圳路 之 能源 具有 相當 價值 那 個 我 想 問 一下 朱 大哥 就是說 在 研發 這些 發電 的 過程 裡面 有 哪些 事 是 特別 危險 的 或 你 曾經 碰到 過 哪些 危險 那 比較 常 碰到 當然 觸電 是 偶爾 會 有 那 另外 就 是 有 些 扇葉 的 時候 有時候 像 我們 試 水力 發電機 的 時候 因為 水力 發電機 幾 個 條件 滿足 以後 但 它 的 扇葉 沒有 動 所以 我們 會 下去 用 手 去 幫 它 轉 這樣子 那 有時候 會 不 小心 你 就 會 打到 這樣子 所以 有 沒 有 什麼 比方說 你們 在 工作 的 時候 在 嘗試 這些 發電 方法 的 時候 會不會 用 一些 工具 或 什麼 配備 來 讓 自己 不要 觸 電 我 這邊 大概 就 是 戴 手套 然後 不要 光腳 然後 然後 下雨天 不要 處理 這些 東西 然後 旁邊 一定 要 有 人 或 我 太太 在 那 萬一 出 什麼 問題 她 可以 就近 打電話 那 陳 大哥 呢 有沒有 說 在 家 裡面 我們 自己 如果 一定 要 處理 電器 電線 的 東西 有沒有 什麼 提醒 的 其實 我們 玩 風力 發電 玩 將近 三十 年 所以 碰到 這 個 東西 就 碰到 很多 了 你 被 電過 很多 次 對 __UNDEF__ 電 過 很多 次 我們 要 接線 的 時候 因為 那 個 風車 還 在 轉 所以 電 我們 假如 腳 沒有 穿 鞋子 它 地 上 會 導電 嘛 因為 我們 大 台 的 風車 距離 家 裡 大概 有 80 米 它 那 個 電壓 有時候 轉 蠻 快 的 這 個 電壓 蠻 高 的 這樣子 那 電壓 高電 起來 就 不 是 只是 這樣子 對 __UNDEF__ 麻麻 的 趕快 就 伸走 這樣子 那 朱 大哥 你 自己 會 想 在 自家 自己 家 裡面 發電 的 原因 是 什麼 因為 我 訪問 過 很多 來賓 他們 都 覺得 說 我 要 環保 啊 要 綠能 啊 你 呢 __UNDEF__ 你 個人 的 這 個 自家 發電 的 原因 是 什麼 因為 我們 在 社區 其實 基本 上 是 在 做 社區 營造 文化 保存 的 工作 那 在 碰到 一 個 瓶頸 就是說 農村 大概 就 往 哪 一 條 路 走 尤其 在 我們 所在地 臺東縣 成功鎮 連 觀光客 都 不 太 來 的 地方 那 你 怎麼 去 去 面對 農村 的 發展 那 正好 2007年 正好 有 綠 集合 比賽 那 我們 想說 好 那 或許 這 個 東西 是 一 個 發展 的 方向 所以 我們 就 把 一些 天馬行空 的 想法 整合 起來 就 提案 那 很 高興 也 很 感謝 沈 老闆 贊助 我們 一些 經費 那 我們 就 把 這 幾 樣 天馬行空 想 的 東西 直接 去 試試 看 到底 可不可以 做 那麼 對 農村 有 什麼 幫助 那 有 什麼 問題 怎麼 改良 這樣子 所以 發電 這 件 事情 對 農村 實質 幫助 應該 就 是 節省 電費 嘛 因為 正好 在 我們 提案 那 一 年 就 是 2007年 2008年 那 個 時候 正好 就 是 糧食 危機 那 糧食 危機 的 主因 一 個 是 國際 炒作 另外 一 個 就 是 石油 漲價 所以 我們 發現 就是說 糧價 跟 石油 的 價格 是 綁 在一起 的 所以 你 如果 把 糧價 降下來 第一 個 你 要 跟 石化 產業 脫勾 才 行 但是 農產品 的 運輸 跟 肥料 的 運輸 等等 都 是 靠 石油 所以 要 怎麼樣 解決 問題 就 變 得 說 我們 看 有沒有 用 別的 方法 其實 在 中國 大陸 我 看到 他們 在 天然 能源 運用 其實 也 蠻 進步 的 那 我 在 四川 他們 沼氣 研究所 上 了 課 那 也 參觀 他們 怎麼樣 農村 運用 沼氣 然後 作為 廚房 的 瓦斯 他們 做 得 非常 成功 那 今年 到 德國 去 看 了 一 個 我 住 了 一 個 民宿 我 故意 挑 一 個 民宿 來 住 那 個 德國 老太太 她 其實 是 一 個 退休 的 教師 那 德國 因為 他們 的 再生 能源 法 那 所以 很多 人 去 投入 去 跟 銀行 貸款 去 去 家 裡 裝 太陽能板 那 電價 一 高 以後 對於 這些 沒有 收入 或 收入 很 低 的 人 他們 變成 一 種 能源 的 貧民 所以 他 就 是 覺得 說 替代 能源 他 也 支持 但是 這樣 的 電價 他 沒有 辦法 負荷 __UNDEF__ 是 所以 這 個 經驗 可以 變成 我們 臺灣 在 走 這 個 方向 的 時候 不能 不 想到 的 中低收入戶面 對於 電價 高漲 的 一 個 不 公義 的 現象 這樣子 所以 那 你 未來 計畫 呢 你 有 打算 把 你 一些 研究 的 成果 真的 能夠 實際 落實 在 臺東 成功鎮 這些 農民 的 身 上 嗎 我們 想說 先 把 我們 自己 先 做好 再 說 那 我們 現在 也 碰到 一些 瓶頸 在 例如 說 我們 風力 發電機 的 問題 因為 我們 那邊 風場 不 好 是 水力 發電機 的 問題 就 是 水 如果 你 消耗 太多 那 隔壁 的 農民 會 跟 你 抗議 這樣子 我們 希望 說 怎麼樣 去 整合 所以 是 想 說 今 ( 2014 ) 年底 或 明年 初 我們 蓋 一 棟 農舍 就 試 著 把 這些 東西 整合 起來 做 實際 的 實驗 而 不 是 只 有 單一 的 試 那 個 機器 而已 看 整合到 一 個 民宅 的 情況 會 有 什麼 問題 產生 那 需要 怎麼樣 改進 目前 的 主要 方向 是 這樣子 斗哥 __UNDEF__ 我 有 問題 是 __UNDEF__ 來 __UNDEF__ 佩茹 我 想 請問 朱 大哥 這樣 聽起來 的 話 如果 在 就 是 自 家電 發電 的 這 個 一 年 四 季 如果 都 有 穩定 的 電量 的話 是 不 是 就 會 用到 不 一樣 的 發電 比如說 水力 發電 風力 發電 在 一 年 裡面 會 用到 不同 的 方式 對 __UNDEF__ 這 是 當然 一定 的 就是 你 你 冬天 東北 季風 大 的 時候 你 的 風力 就 強 那 你 水力 足 的 時候 就 用 水力 發電 比較 強 那 夏天 太陽 好 我們 就 用 太陽能板 那 我 覺得 替代 能源 嘛 就 是 看 天 吃飯 這樣子 OK 所以 陳 大哥 呢 你 覺得 未來 啊 我們 自己 在 家 裡面 發電 自給自足 的 可能性 大 嗎 就是 因為 74 (1985) 年 那 一 年 我 收到 一 本 書 就 是 關於 風力 發電 的 開發 與 利用 我 可能 就 是 天 上 給 我 一 種 使命 我 看到 那 一 本 書 以後 就 改觀 我 的 人生 所以 我們 踏入 風力 發電 就 從 那 個 時候 開始 所以 你 說 有 30 年 的 時間 對 __UNDEF__ 30 年 的 時間 所以 這 30 年 的 過程 到 現在 為止 你 覺得 我們 在 不久 的 將來 就 有 可能 自己 家 裡 可以 自己 發電 嗎 應該 可以 了 是 嗎 我們 開發 做 風力 發電機 的 時候 就 感覺到 我們 現有 的 科技 剛才 我們 講 那 個 科技 那麼多 不 夠 用 那 我們 就 尋求 大自然 裡面 生命力 最 強 的 是 哪 一 種 我們 一直 去 找 __UNDEF__ 一直 摸索 看看 植物界 是 不 是 它 可以 比 我們 生命力 更 強 那 時候 在 想 其實 它 風 在 微 動 可不可以 拿到 我們 融合 在 機械 裡面 來 做 於是 我們 在 想 應該 是 可以 就 是 我們 想 我們 千 年 的 神木 啊 __UNDEF__ 是 好幾千 年 它 還 存活 在 那邊 是 不 是 把 它 的 基因 它 的 方法 拿到 我們 機械 裡面 來 用 這樣子 OK 所以 這 個 如果 發展到 現在 現在 的 狀況 對 __UNDEF__ 現在 的 狀況 這樣子 OK 這 個 朱 大哥 跟 陳 大哥 呢 都 嘗試 過 很多 發電 的 方式 然後 陳 大哥 剛剛 說 其實 自家 發電 呢 這 個 距離 不會