反觀 就是 淡水 的 魚 都 還可以 用 那 養出來 絕對 是 無 毒 我 常常 也 跟 小朋友 因為 我們 都 有 在 上 親子 課程 __UNDEF__ 是 跟 小朋友 講 如果 魚 寶寶 今天 我們 下 了 農藥 魚 寶寶 一定 馬上 就 掛掉 了 沒 錯 所以 這 個 魚菜 共生 需要 很 大 的 面積 嗎 其實 不用 我們 為什麼 會 覺得 很 著迷 覺得 它 很 有 魅力 其實 魚菜 共生 就 像 我們 想像 中 你 可以 很 大 的 池塘 來 做 但是 你 在 書桌 上 小小 一方 空間 它 也 可以 做 像 我們 上班 都 累 了 對 不 對 回家 看 個 小 魚缸 上面 哪怕 你 放 一 棵 蕨類 或者 一 棵 小 蔬菜 你 看 著 它 就 是 舒服 啊 所以 說 不一定 是 說 要 做 農作物 啊 是 就 是 觀賞 植物 也 可以 當然 __UNDEF__ 花朵 也 可以 啊 是 那 在 如果 菜類 的話 其實 你 廣泛 的 葉菜類 都 OK 都 可以 都 可以 應該 這樣 我 這樣 問好 了 有沒有 不能 種 的 菜 現在 在 魚菜 共生 系統 裡面 比較 還 沒有 種 得 很 成功 就 是 根莖類 的 所謂 根莖類 就 像 白蘿蔔 紅蘿蔔 __UNDEF__ 馬鈴薯 這 一 類 的 那 克服掉 這 一些 以外 你 看 葉面 的 菜 都 可以 包括 果樹 都 可以 OK 那 今天 紅梅姐 呢 在 我們 的 實作區 也 帶來 那 個 魚菜 共 生 一 個 小小 的 這樣 一 個 等於 示範 的 一 個 小 系統 對 啊 那 我們 到 實作區 來 看 一 看 __UNDEF__ 好 讓 觀眾 更 理解 什麼 叫 魚菜 共生 __UNDEF__ 好 這 個 我 看到 了 這邊 有 養 魚 是 所以 這 就 是 養 魚 的 地方 對 可是 為什麼 養 魚 會 養 在 下面 那 養 魚 的 水 怎麼 上來 虹 吸管 虹吸 原理 對 __UNDEF__ 就 是 利用 虹吸 原理 當 我們 利用 這 個 馬達 把 水 往 上 送 在 這邊 有 個 送 水 的 地方 是 到 這邊 我們 做 了 一 支 虹 吸管 在 裡面 那 到 虹 吸管 它 頂端 已經 到 最高點 的 時候 會 產生 一 個 大氣 壓力 是 大氣 壓力 又 把 水 往 下 擠 那 水 落下來 的 時候 它 打出 的 那 個 水花 那 個 氣泡 就 可以 給 我們 氧氣 給 它 氧氣 很 簡單 __UNDEF__ 非常 地 輕鬆 那 你 看 我們 就 是 這樣 一 個 現成 的 層架 那 當然 我們 這 個 有 鑽 了 孔 這 個 孔 我們 就 是 以 我們 虹 吸管 的 孔徑 為主 這 個 就 是 我們 所謂 的 虹 吸管 對 __UNDEF__ 其實 這 個 我們 現成 非常 簡單 為什麼 提倡 DIY 這 個 我們 自己 在 外面 的 水管 就 可以 買 得 到 了 這 就 很 單純 所以 底下 是 有 一 個 彎管 對 __UNDEF__ 都 很 簡單 這 是 我們 虹 吸管 的 部分 等一下 我們 的 水 就 是 會 裝到 這麼 高 它 這裡 形成 表面 張力 這 個 就 是 我們 都 純 手工 做 的 一 個 虹 吸管 那 這 裡頭 像 剛才 我們 有 學生 就 會 問 水 就 一直 漲上來 菜 就 泡 在 裡面 嗎 這樣 菜 不 就 更 爛掉 就 泡 水 啊 其實 沒有 這 個 機關 在 這 個 地方 到 這 個 橘管 的 地方 叫破 虹 吸 它 如果 吸到 空氣 的 時候 整 個 就 停止 運作 了 那 不斷 地 這樣 一 上 一下 一 上 一下 就 製造 了 空氣 給 植物 所以 我們 說 植物 __UNDEF__ 動物 陽光 __UNDEF__ 空氣 __UNDEF__ 水 三 大 元素 它 都 可以 __UNDEF__ 都 有 了 那 這邊 的話 我們 會 藉由 這樣 的 一 個 馬達 所以 這 個 都 是 固定 尺寸 的 所以 有 一 個 制式 的 一 個 尺寸 在 有 __UNDEF__ 好 __UNDEF__ 那 你 看 我們 利用 這樣 的 一 個 水管 我們 把 水 就 往 上 了 喔 OK 這邊 都 OK 了 那 你 看 這 個 架子 等於 是 這邊 等於 這 個 花盆 __UNDEF__ 對 種 植物 的 這 個 盆子 __UNDEF__ 是 這邊 水 在 響 了 就 表示 它 水 已經 吸到 那 個 最 高 高度 它 就 洩水 下去 是 __UNDEF__ 沒 錯 所以 就 是 一 上 一 下 一 上 一下 這樣子 沒 錯 __UNDEF__ 真的 好 __UNDEF__ 那 現在 這邊 我們 就 是 利用 這樣 的 一 顆 馬達 就 是 我們 把 這 個 放到 裡面 來 你 這樣 你 看 一 個 系統 我們 也 講 它 非常 省 水 因為 就 是 這樣 的 一 個 水 不斷 在 做 循環 所以 不用 換 水 那 唯一 要 做 的 時候 就 是 有 一 個 要 加 水 加 水 是 因為 你 在 這樣 整 個 運轉 的 過程 之中 陽光 會 揮發 那 植物 根部 也 會 吸收 我 懂 對 __UNDEF__ 我們 加 點 水 水分 會 減少 __UNDEF__ 是 所以 要 補足 那 個 水分 是 __UNDEF__ 所以 很 有趣 __UNDEF__ 很 方便 這 套 魚菜 共生 的 方式 我 第一 次 看到 我 想 觀眾 朋友 應該 很多 也 是 第一 次 接觸到 這 個 非常 有趣 的 一 個 一 個 共生 的 方式 有 機會 的話 或許 大家 可以 在 家 裡面 試試 看 喔 紅 梅姐 __UNDEF__ 我 想 請問 一下 這 個 魚菜 共生 的 這樣 一 個 種菜 的 方式 或 這樣 一 個 生態 的 系統 在 臺灣 哪 個 地方 分布 或 比較 多 人 會 嘗試 用 這 種 方式 來 種菜 其實 現在 在 北 中 南 都 有 那 現在 以 地利 之 便 來 講 的話 其實 是 北部 比較 多 在 臺北 寸 土寸 金 就 像 您 講 的 沒有 那麼多 的 土地 但是 你 在 有限 的 空間 你 可以 操作 __UNDEF__ 自給自足 你 自己 種 的 菜 自己 養 的 魚 非常 棒 那 尤其 在 大都會區 的 人 大家 真的 太 忙碌 了 為什麼 我們 今天 會 想 投入 來 做 這 個 行業 其實 我們 都 是 因為 發現到 自己 的 健康 真的 都 有 問題 了 才 會 停下 腳步 來 看 是 斗哥 我 有 問題 好 __UNDEF__ 來 穎 如 想 請問 一下 紅 梅姐 就是 魚跟菜 在 我們 這樣 種植 的 中間 它 的 那 個 比例 多寡 我們 要 怎麼樣 去 放 我們 魚跟 菜 是 有 配比 的 有 喔 有 配比 然後 我 舉例 來 講好了 因為 我們 用 大 系統 來 舉例 剩下 就 是 用 換算 下來 總水體 那 我們 的 魚 大概 就 是 在 20 公斤 到 30 公斤 這 個 總 數量 這 個 不 關係到 這 個 魚 的 種類 的 大小 不 關係 牠 幾 隻 我們 是 以 重量 來 換算 因為 我 想到 是 養 一 隻 的話 大 鱘龍魚 這樣子 這樣子 的話 它 蔬菜 配比 就 有 4 到 6 平方米 都 可以 用 它 就 可以 供應 這麼 大 的 一 個 蔬菜區 OK 但是 整 個 這樣 我們 講 魚菜 共生 的 系統 它 有 沒 有 缺點 還是 會 有 為什麼 它 容易 缺 鐵 鐵 對 鐵 的 東西 這 需要 補充 嗎 是 __UNDEF__ 那 這 個 時候 我們 大家 就 在 我們 的 系統 裡面 我們 會 加入 這 個 有機 的 螫合鐵 OK 那 剩下 的 就 看 你 種 些 什麼 樣 的 植物 一般 來 講 裡面 的 氮肥 是 非常 地 充分 的 最 主要 的 氮肥 是 OK 的 是 __UNDEF__ 非常 充分 的 OK 另外 我 要 問 一下 邱 大哥 __UNDEF__ 是 __UNDEF__ 就 里山 這樣 一 個 生態 系統 它 在 臺灣 分布 在 哪些 地方 呢 其實 目前 臺灣 最早 做 的 開始 倡議 里山 倡議 是 陽明山 的 八煙 八煙 對 __UNDEF__ 一 個 小小 的 聚落 只有 十 戶 人家 20 幾 個 人 那 還 有 一 個 還 不錯 的 就 是 貢寮 貢寮 它 有 很 大 的 梯田 可是 都 人口 老化 年輕人 沒有 工作 可以 立足 所以 都 外流 非常 可惜 那 像 花蓮 的 豐濱 或是 待會 我們 會 介紹 新豪 在 埔里 盆地 開始 把 很多 很 棒 的 筊白筍 的 筍農 一起 接進來 都 是 很 棒 的 一 個 新 的 里山 的 產業 出來 所以 這樣子 的 風氣 慢慢 也 因為 都市 的 壓力 關係 這樣 就 開始 宣導出來 大家 怎麼樣 回頭 去 在 這 個 講 幸福 學 我們 的 國民 所得 一萬 一萬 美金 __UNDEF__ 國民 所得 到 兩萬 美金 的 國民 所得 大家 沒有 覺得 比較 幸福 啊 大家 開始 放慢 腳步 去 思考 說 到底 幸福 是 什麼 經濟 成長 是 什麼 付出 的 代價 是 什麼 那 就 回去 思考 說 好 __UNDEF__ 那 也許 我們 回到 家庭 農業 就 好 了 所以 大家 可以 去 慢慢 思考 這 件 事情 所以 為什麼 聯合國 它 開始 今年 聯合國 在 提倡 家庭 農業 年 聽說 家庭 農業 事實 上 是 最 小 的 食物 哩程 自己 種 自己 吃 就 在 城鎮 這邊 交換 而已 你 可以 你們 家 養 豬 的 就 去 換 菜 然後 大家 這樣子 交換 很 簡單 的 __UNDEF__ 是 所以 為什麼 要 開始 提倡 說 里山 臺灣 那 臺灣 我們 要 推 這 塊 的話 哪些 地方 可以 開始 所以 就 慢慢 在 臺灣 現在 慢慢 到處 開花 所以 這樣 聽起來 里山 它 不僅 是 一 個 自然 的 生態 的 一 個 中間 區域 里山 其實 本身 在 投射 是 一 種 怎麼樣 有 一 種 回歸 滿足 而 幸福 的 感覺 __UNDEF__ 是 是 __UNDEF__ 沒 錯 跟 紅梅姐 跟 邱 大哥 在 聊 不管 是 里山 也 好 這 個 魚菜 共生 也 好 我們 都 知道 其實 有 一 種 很 自然 很 和平 很 幸福 的 一 個 中間 地帶 那 是 一 個 我們 每 一 個 人 都 在 追尋 的 那 在 埔里 呢 有 一 個 綠色 的 保育 計畫 他 也 在 追求 這 個 那 到底 這 個 計畫 是 什麼 呢 我們 下 個 單元 來 訪問 他 炎熱 的 夏天 在 埔里 卻 有 一 群 特別 的 年輕人 他們 不 窩在 冷氣房 裡 而是 選擇 捲起 褲管 跟 這 塊 大地 進行 一 場 最 親密 也 最 自然 的 約會 因為 早期 都 是 用 慣行 農法 那 現在 我們 把 我們 挖 了 一 個 生態池 一 個 生態 渠道 未來 這 一 個 生態 渠道 呢 還 必須 要 用 一 個 旁邊 還要 種 很多 的 植物 原生種 的 植物 來 用 它 的 根 來 過濾 來 過濾 這 一 個 水 那 這 個 生態池 才 會 慢慢