的 水果 好吃 嗎 好吃 好吃 __UNDEF__ 讚 而 天然 的 好 身為 家庭 主婦 的 黃 太太 最 知道 它 的 來源 什麼 之類 從 他 的 種植 開始 到 他 的 收成 我們 都 知道 啊 然後 就 是 吃 的 每 一 口 都 是 讓 你 最 放心 __UNDEF__ 最 安心 的 怎麼 吃 都 沒關係 這 一 大 片 的 綠保 水筍 田 是 黃永昌 一家人 茶餘飯後 最佳 的 散步 地點 也 是 最 棒 的 大自然 教室 有沒有 聽到 很多 青蛙 的 聲音 有 一 個 蝸牛 耶 對 啊 有 有時候 就 找 天氣 比較 好 的 時候 的 晚上 比較 涼爽 的 晚上 就 帶 家 裡 的 老婆 __UNDEF__ 小孩 去 田 裡 認識 一下 螢火蟲 啊 要不然 就 是 一些 比較 不 一樣 的 蛙類 啊 對 啊 __UNDEF__ 就 是 接觸 大自然 自然 裡面 有 一些 不 一樣 的 動物 __UNDEF__ 植物 我們 就 會 慢慢 去 教 他 認識 看 著 這 座 自己 親手 打造 的 生態 樂園 黃永昌 說 其實 改變 最 大 的 不 是 環境 而是 他 自己 的 心境 我 好像 變成 不 是 這 個 農場 的 主人 我 好像 變成 好像 是 維護 這 個 農場 的 一 個 園丁 希望 就 是 大家 可以 一起 來 做 園丁 一起 維護 這 個 環境 讓 這 個 環境 能 一直 這樣 永續 下去 讓 我們 的 下 一 代 的 下 下 一 代 永遠 都 有 自然 美好 的 健康 環境 __UNDEF__ 對 現場 除了 新豪 之外 呢 另外 一 位 是 永昌 他 是 綠保 計畫 的 推廣 農友 黃永昌 __UNDEF__ 歡迎 永昌 主持人 好 __UNDEF__ 大家 好 OK 那 個 永昌 我們 剛剛 在 影片 裡面 看到 人家 做 生態池 就 算了 你 為什麼 還 做 一 個 浮台 啊 那 目的 是 什麼 做 那 個 浮台 主要 就是 讓 一些 鳥類 或是 蛙類 或是 一些 蜻蜓 __UNDEF__ 蝴蝶 多 一 個 棲息 的 環境 我 就 會 蒐集 一些 資料 一些 資料 最 方便 的 就 是 那 個 塑膠管 對 啊 一般 都 是 做 那 種 塑膠桶 綁 在一起 或 塑膠管 綁 在一起 那 是 最 方便 可是 我 想說 因為 推動 綠保 就 是 又 有 有機 這 種 東西 我們 盡量 要 減少 垃圾 不要 用 一些 就 是 塑膠類 的 東西 想 一 想 竹子 可以 那 隔天 的 時候 我 爸 媽 就 開 著 車 到 山 上 去 就 砍 了 一 堆 的 那 個 竹子 回來 就 自己 做 那 個 竹筏 這樣 你 爸 媽 很 支持 你 對 __UNDEF__ 可是 中間 也 是 有 一 段 過程 就 是 也 是 走 得 蠻 有一點 辛苦 的 是 喔 __UNDEF__ 對 所以 你 本身 我 常 問 的 就是說 你 在 比方 學校 畢業 後 或 出 社會 之後 你 的 工作 是 什麼 __UNDEF__ 應該 因為 你 父母 應該 是 務農 嘛 對 那 你 是 跟著 父母 務農 嗎 還是 你 另外 也 有 工作 就 是 出 社會 以後 我 就 是 做 那 個 裝潢 的 你 做 裝潢 __UNDEF__ 對 做 裝潢 應該 算 穩定 工作 嘛 那 為什麼 又 回頭 去 務農 呢 其實 那 個 原因 就 是 第一 就 是 父母親 也 是 年紀 有 了 就 是 回來 接 家 裡 的 工作 再來 就 是 其實 裝潢 這 個 工作 嘛 因為 就 是 一些 空氣 不 是 很 好 對 身體 __UNDEF__ 我 想說 就 務農 這樣 是 __UNDEF__ 那 所以 你 回去 家 裡 幫忙 繼續 種田 的 時候 你 是 用 什麼 農法 呢 還是 一樣 傳統 嗎 還是 你 用 新 的 一些 農法 呢 其實 剛 開始 也 是 一樣 就 是 跟 父母 做 就 是 用 傳統 的 農法 經過 一 段 時間 覺得 傳統 農法 覺得 好像 不 是 永久 的 感覺 上 因為 第一 就 是 它 有 病蟲害 就 要 噴 農藥 定期 就 要 灑 肥料 之類 的 這 個 就 是 對 土地 __UNDEF__ 環境 都 比較 不 好 一點 還 有 就 是 對 自己 的 本身 健康 也 比較 不 好 一點 所以 就 慢慢 的 就 轉向 有機 可是 你 要 轉向 有機 必須 你 爸 媽 也 要 同意 啊 那 新豪 上 一 個 單元 他 跟 我 一直 聊 就是說 他 去 說服 這些 阿伯 啊 或 阿公 他們 去 轉型 變成 有機 的 或 變 生態池 的 時候 花 很多 工夫 耶 那 你 跟 你 家 裡 是 怎麼 溝通 這 件 事情 其實 剛 開始 也 是 有 一些 小小 的 革命 剛 開始 種 的 時候 因為 土壤 在 恢復 當中 就是 一些 病蟲害 種 的話 父母親 就 會 擔心 你 種下去 沒有 收成 也 會 擔心 就 跟 你 講 說 你 就 稍微 偷偷 地 用 一點點 沒有 人 會 知道 對 啊 __UNDEF__ 我 就 堅持 就是說 不要 因為 就 是 如果 要 做 有機 就 徹底 所以 新豪 應該 有 碰到 類似 的 事情 有 就是 一直 被 唸 一直 被 唸 這樣子 被 唸 的 很 慘 對 太平洋 的 島嶼 而言 欠缺 適合 耕種 的 沃土 淡水 有限 都 是 無可 避免 的 問題 而 在 庫克群島 內 最 大 島嶼 拉羅東加 正在 實驗 養耕 共生 模式 結合 漁產 養殖 與 水耕 農業 利用 碳 中立 的 封閉 迴圈 系統 用水量 只有 傳統 農業 的 10% 或許 可能 是 太平洋 島嶼 糧食 供應 的 新 解答 斗哥 __UNDEF__ 我 有 問題 我 想 請問 就 是 那 你 自己 在 自己 的 田 執行 綠保 的 過程 中 那 如果 你 隔壁 的 田 還是 使用 傳統 農法 那 是否 就 是 他們 那 個 農藥 會 污染到 你 自己 的 田 或者 那 個 水源 流過來 之類 的 講 實在 的 你 說 污染 的 話 就 是 像 空氣 中 微粒 那 也 是 污染 我們 就 是 盡量 避免 像 我們 譬如說 用 隔離袋 如果 水 的 部分 我們 就 把 那 個 田埂 就是 弄 高 一點 讓 它 流 不 過去 __UNDEF__ 對 水 就 不要 讓 它 流過來 這樣 我們 就 是 人 都 是 要 互相 就 是 我們 隔壁 田區 的 他 是 用 慣行 的 我們 總 不能 叫 他 不要 用 農藥 我們 就是 盡量 規勸 他 少 用 再來 就 是 如果 要 用 就 是 盡量 選 那 個 比較 風 比較 少 的 時候 OK 比較 不會 飄 向 我 這 一 邊 對 __UNDEF__ 就 是 這樣子 所以 大家 還是 要 互相 對 __UNDEF__ 大家 都 是 互相 是 所以 新豪 在 推動 過程 中 你們 目前 你 在 努力 推動 的 這 一 塊 區域 裡面 大概 參與 你 的 綠保 計畫 的 比例 大概 是 多少 比例 的話 大概 就 剛剛 講 的 有 20 位 左右 那 這 20 位 裡面 有 一半 以上 是 有機 農場 那 只有 幾 位 是 從 無 毒 農友 開始 來 轉做 有機 農法 埔里 的話 我 這樣 講 埔里 有 整 個 大埔里 有 1800 大概 將近 快 1800 公頃 然後 裡面 做 有機 筊 白筍田 的 可能 不 到 目前 不到 10 公頃 所以 你 還 有得 努力 很多 啊 目標 其實 那 時候 發下 一 個 豪語 想 說 如果 有 1800 公頃 那 我 希望 能夠 光復 900 公頃 看 有 沒 有 這 個 機會 所以 你 覺得 大概 幾 年 可以 達成 這 個 目標 希望 __UNDEF__ 我 希望 是 在 這 十 年 內 十 年 內 對 __UNDEF__ 十 年 內 所以 你 現在 目前 碰到 你 要 到 900 公頃 的 這 個 目標 碰到 最 大 的 困難 是 什麼 呢 其實 應該 是 在 消費者 的 支持度 這樣子 啊 對 __UNDEF__ 因為 其實 如果 有 更多 的 消費者 願意 來 響應 這 件 事情 說 跟 阿伯 講 說 我 想要 來 吃友 善農法 的 產品 那 自然 就 有 很多 農友 會 因為 說 有 人 想要 吃 那 我 就 想要 來 種 對 __UNDEF__ 因為 這 個 其實 很多 都 是 跟從 生產端 跟 消費端 其實 是 息息相關 的 那 永昌 你 負責 的 部分 是 什麼 呢 就 是 你 參加 綠保 嘛 然後 你 有 負責 一些 什麼 責任 或 工作 嗎 那 就 是 其實 有時候 我們 那 個 田區 就 是 有時候 會 有 一些 團體 或 一些 單位 會 去 那邊 參觀 或是 什麼 之類 的 我們 就 是 推廣 再 宣導 這樣 那 現在 __UNDEF__ 做到 現在 新豪 你 覺得 還 有 哪些 部分 你 覺得 在 未來 可以 持續 再 加強 或是 還 有 一些 什麼 進步 的 空間 因為 我 研究 氣候 變遷 比較 多 年 那 在 土壤 活化 這 一 塊 我 其實 是 蠻 企盼 有 比較 大 面積 的 農田 來 做 這樣 的 活化 動作 因為 不然 的話 還 有 還 要 放 一些 有 計畫 想 說 跟 學校 是 不 是 可以 做 產 學 合作 來 埔里 的 整 個 環山 地帶 去 放置 一些 溫度計 其實 這 個 回歸到 現在 我們 講 的 氣候 變遷 二十四 節氣 其實 是 亂 的 有時候 阿公 阿嬤 他 會 跟 我 講 說 那 個 今年 現在 應該 下雨 了 節氣 到 了 __UNDEF__ 要 下雨 了 結果 該 下 不下 不 該 下 在 下 透過 我 的 資料 然後 再 累積 這樣 九 年 下來 的 一些 氣候 變遷 蒐集 的 相關 資料 就 印證 了 一 件 事情 就是說 現在 所有 的 節氣 幾乎 都 跟不上 氣候 的 變化 所以 已經 開始 顛覆 了 很多 老農 他們 以前 的 觀念 是 說 這 個 以前 在 我們 的 臺灣 怎麼 可能 會 出現 但是 已經 開始 出現 了 而且 在 一 線 的 農友 其實 感受 是 最 深刻 的 永昌 呢 __UNDEF__ 你 自己 也 種田 種 了 一 段 時間 你 也 有 感受到 這 個 變化 嗎 對 __UNDEF__ 有 是 很 清楚 的 蠻 清楚 的 所以 你 參加 綠保 計畫 之後 你 覺得 在 你 觀念 上 或 行為 上 改變 最 大 的 是 什麼 哪 一 個 部分 應該 是 我 自己 自己 啊 __UNDEF__ 對 因為 就 是 慢慢 地 接觸 綠保 再 接觸 有機 越 了 解 的 時候 你 會 覺得 其實 它 綠保 這 個 東西 就 是 就 是 跟 著 環境 周 遭 還 有 一些 生態 生物 之類 都 有 息息相關 的 譬如說 我 那 個 筊 白筍 筊 白筍田 裡面 裡面 都 有 一些 水鳥 在 那邊 築巢 __UNDEF__ 生 蛋 如果 以前 那 個 慣例 就 是 看到 鳥蛋 就 把 牠 拿起來 因為 怕 牠 越 生 越 多 會 去 吃 我 的 筊白筍 對 __UNDEF__ 我 就 變成 就 不要 去 管 牠 牠 在 那邊 作 巢 不要 管 牠 今天 跟