一般人 常 有 的 想法 所以 你 要 先 說服 他 你 不 是 這樣 做 然後 取得 電 __UNDEF__ 取得 水 水 要 跟 老天 看看 有 沒 有 水 因為 你 買 地 的 時候 也 不 曉得 底下 有 沒 有 水 然後 接著 為 了 因為 要 在 這邊 享受 這 種 自然 的 生活 的 狀態 還是 要 有 休息 的 這 個 部份 所以 還 要 再 蓋 房舍 所以 一 步 一 步 都 需要 花 很多 的 心力 但是 我 覺得 你 比較 有趣 的 地方 是 在 你 所謂 的 一 甲 地 上 的 一 個 鋪排 你 原本 的 想法 上 是 要 讓 慢慢 的 最 長期 的 目標 是 要 做到 什麼 樣子 你 的 最終 的 目標 我 希望 說 在 這裡 __UNDEF__ 一方面 讓 它 自然 復育 有 一些 原來 的 原生 樹種 長出來 然後 __UNDEF__ 另外 我 自己 也 想 種 一些 東西 這 是 人 自己 本身 對 土地 的 需求 可能 一些 吃 的 啦 果樹 然後 或者 說 也 幫 大自然 一點 忙 種 一些 原生 樹種 下去 這樣子 那 最終 我 希望 說 它 一方面 人 在 這裡 可以 得到 自己 需求 的 東西 食物 __UNDEF__ 休閒 等等 那 另一方面 大自然 在 這 個 地方 也 可以 回復到 一 個 很 好 的 狀態 鳥 __UNDEF__ 昆蟲 __UNDEF__ 小 動物 __UNDEF__ 會 回來 這樣子 那 你 現在 初步 的 規劃 我們 先 講 說 你 基本 的 硬體 建設 到 總算 是 經過 雖然 我們 這樣 講 的 很 快 我 看 你 的 文章 記載 應該 前後 五 年 到 現在 應該 五 年 了 一 個 情況 總算 __UNDEF__ 心路歷程 才 終於 有 了 看起來 很 漂亮 我 看 我們 VCR 就 曉得 一 個 溫室 號稱 是 溫室 有 一 個 佔地 八 坪 的 小 工舍 小 農舍 目前 這樣子 有 了 但是 在 這 中間 中 你 文 中 也 花 了 很多 時間 第一 個 你 要 怎麼 去 跟 這 個 大自然 奮鬥 的 過程 那 你 可不可以 簡單 跟 大家 講 中間 奮鬥 過 哪 幾 個 過程 到 目前 為止 其實 我 ㄧ 開始 大概 對 這 塊 地 我 有 三 個 原則 一 個 就 是 不 要 農藥 第二 個 不 用 化學 肥料 然後 第三 個 我 沒有 用到 的 土地 我 就 先 留給 自然 所以 在 這樣 的 原則 下 那 很 顯而易見 它 雜草 就 一直 長出來 前面 兩 個 很 容易 你 自己 不要 有 就 好 了 對 對 對 __UNDEF__ 農藥 跟 肥料 那 你 後面 這 一 塊 麻煩 再 講 清楚 一點 就 什麼 都 出來 了 __UNDEF__ 是 不 是 對 呀 __UNDEF__ 什麼 都 出來 了 然後 一 開始 想 很 簡單 呀 因為 剛 開始 是 光禿禿 的 你 看到 雜草 出來 一 棵 我 拔 一 棵 可是 很 快 的 全部 都 出來 了 一 甲 地 都 出來 了 所以 你 就 知道 那 是 不 可能 的 所以 就 開始 必須 也 要 有一點 妥協 就 割草機 __UNDEF__ 你 不能 跟 化學 的 方式 去除 那 我 只好 用 物理 的 方式 割草機 就 用上 了 可是 一 開始 割 的 時候 你 其實 也 蠻 心疼 的 你 割 一 割 然後 不 小心 就 會 發現 割到 一 個 鳥巢 我 看 你 文章 裡面 包含 很多 的 篇幅 在 你 不 小心 踩到 一 個 鳥蛋 對 對 對 .
 
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然後 你 就 會 覺得 說 還是 要 小心 一點 所以 即使 是 割草 那 除了 說 我 種 的 植物 週遭 割 一下 然後 中間 有 一 條 可以 走過去 的 路 把 它 割出來 其他 我 就 留給 自然 了 那 另外 還 有 一點 很 重要 的 是 要 有 水 就 是 其實 我們 水 是 生命 的 泉源 一 塊 地 上 如果說 有 一 個 水體 在 那邊 的話 整 個 生態 的 感覺 會 不 一樣 比較 豐富 所以 我 自己 有 一 台 怪手 就 挖 了 一 個 水池 那 為 了 要 講求 生態 我 也 沒用 水泥 也 沒有 __UNDEF__ 甚至 一般 用 塑膠布 底下 在 覆 土 我 也 沒有 直接 用 真正 的 夯實法 對 對 對 __UNDEF__ 就 把 自己 當 水牛 下去 踩踩踩 踩到 最後 現在 水 真的 是 可以 留住 不會 滲下去 那 下去 以後 有 水 了 然後 我 自己 也 放 了 一些 台灣 原生 的 蓋斑鬥魚 那 是 唯一 外來 的 動物 其他 後來 一些 植物 種下去 以後 水生 植物 種下去 蜻蜓 回來 了 然後 青蛙 也 不 知道 從 多 遠 的 地方 就 回來 了 對 __UNDEF__ 我 也 是 很 好奇 青蛙 他 可能 從 附近 這樣 跳跳 跳進來 的 對 __UNDEF__ 但是 牠 是 怎樣 知道 那邊 有 一 個 水池 呢 然後 在 這邊 過程 中 其實 你 家庭 裡面 的 公主 還 有 你 的 夫人 也 一樣 的 投入 週末 的 時候 也 一樣 會 到 這 個 地方 來 一 開始 __UNDEF__ 即使 像 我 太太 她 可能 比較 不 是 跑 野外 的 人 然後 她 會 離 的 比較 遠 她 就 會 怕 蛇 __UNDEF__ 怕 蚊子 __UNDEF__ 什麼 的 可是 大家 一起 過來 的 時候 她 會 負責 把 裡面 整理 的 很 好 然後 小朋友 他 很 喜歡 在 外面 跑跑跳跳 然後 他 還 會 幫 我 做 一些 事情 美其名 是 幫忙 其實 順便 賺 一點 零用錢 對 對 對 其實 我 覺得 小孩子 在 這 個 地方 他 接觸 自然 然後 自己 實際 上 去 觸摸 土地 觸摸 植物 然後 自己 學習 說 東西 是 要 種 才 會 有 收穫 我 覺得 這 對 小孩子 的 成長 過程 是 很 好 的 我們 現在 這 環境 下 小孩子 要 自己 去 碰觸到 什麼 東西 他 有 機會 去 觀察到 什麼 生態 這 是 相當 困難 的 一 件 事情 相對 來 講 很 困難 那 你 現在 做 了 這麼 大 一 個 美其名 叫 花 啦 花園 的 花 不 是 很 漂亮 的 花 是 花花綠綠 的 花 很 多 樣 的 一 個 花園 的 時候 對 小孩子 教育 上 有 一些 想法 那 也 對 大自然 留下 一 塊 可能 可以 共存 的 但是 我 覺得 你 自己 在 書 上 描述 說 在 印證 實驗 的 過程 之間 還是 有 一 個 外來種 真的 是 太 強悍 了 好像 不只 __UNDEF__ 蠻 多 外來種 的 對 __UNDEF__ 蠻 多 外來種 的 我 書 上 有 提到 小花 蔓澤蘭 __UNDEF__ 它 是 其中 之 一 就 說 其實 在 這 過程 你 會 發現 我們 原來 想 的 很 簡單 你 把 一 塊 土地 還給 自然 它 會 把 原來 裡面 有的 東西 長 回來 給 你 可是 實際 上 的 印證 不 是 這 個 樣子 大概 百分之八十 長出來 都 是 強勢 外來種 所以 很 可能 這些 東西 你 不 去 控制 它 __UNDEF__ 它 一 長出來 原來 原生 的 東西 就 被 它 壓抑掉 了 所以 一方面 我們 想要 說 讓 自然 去 發展 可是 一方面 你 又 幫 它 除掉 這些 外來 的 東西 但是 你 要 曉得 說 維持 的 一 甲 地 那 如果 靠 著 你 現在 是 用 一 個 周 末 的 農夫 這樣 的 方式 是 完全 不可能 的 一 件 事情 所以 我 曉得 我們 要 趁 這 個 機會 你 有 一 堆 死忠 的 更換 者 好 幫手 我們 趁著 這 個 機會 要 感謝 他們 他們 到底 怎樣 的 跟 你 一起 把 這 個 理想 上 至少 在 實踐 中 __UNDEF__ 一起 在 做 這些 朋友 其實 都 是 同事 啦 那 就 是 在 這 個 過程 中 他們 知道 我 有 一 塊 地 然後 也 聽到 我 做 的 方式 這樣 那 我 因為 現在 工作 的 地方 本身 在 做 生態 教育 方面 的 一 個 推廣 所以 他們 有 這樣子 的 一些 理念 想法 他們 也 能 認同 所以 陸陸續續 有 一些 朋友 會 來 幫忙 他 有 能力 去 購買 這 塊 地 那 我們 這些 同事 像 我們 都 比較 沒有 能力 但是 又 很 喜歡 這 種 大自然 的話 那 當然 就 是 協助 他 那 就 是 協助 一 個 完成 一 個 夢想 吧 就 是 自己 沒辦法 實現 一 個 夢想 但是 可以 去 協助 人家 完成 一 個 夢想 像 這樣 是 一 個 可以 其實 可以 讓 人家 蠻 感動 的 事情 一 開始 會 想來 是 覺得 現在 好像 很少 人 在 做 這麼 傻 的 事情 那 當然 自己 也 很 喜歡 這樣 的 環境 那 其實 在 這邊 不 只 是 工作 也 是 一 種 分享 和 觸發 那 另外 我們 因為 我們 是 在 做 生態 自然 生態 的 解說 那 會 願意 相信 說 當 你 種下 一 顆 種子 它 有 一 天 會 長成 一 顆 大樹 那 這 個 老闆 他 就 是 親身 在 做 這樣 的 動作 所以 就 願意 這樣 來 投入 這 一 個 夢想 其實 我 覺得 這 一些 朋友 有 一點 很 可愛 的 地方 因為 大家 對 自然 都 有 一些 基本 的 認識 所以 往往 在 工作 中間 然後 就 有 誰 發現 這邊 有 一 隻 艾氏 樹蛙 __UNDEF__ 這邊 有 一 隻 什麼 蟲 出現 然後 全部 人 都 丟下 工具 就 跑過去 看 其實 一方面 讓 整 個 工作 變 得 比較 有趣 那 另一方面 其實 也 幫 我 多 認識 這 裡面 整 個 物種 的 一些 成長 跟 改變 而且 好像 你 那邊 有 陸陸續續 希望 邀請 更多 的 人 來 親近 大自然 也 規劃 了 一些 這樣 一 種 旅遊 的 方式 當初 是 什麼 樣 的 構想 目前 是 還 沒有 對 __UNDEF__ 但是 我 覺得 在 未來 這 也許 是 一 種 可能 的 方向 就是說 我 有 考慮 說 第一 個 先 把 這邊 環境 弄好 當 這邊 的 環境 真的 我 可以 做 得 到 說 人 在 這邊 是 可以 和諧 的 然後 甚至於 我 在 農業 生產 這 個 部份 可以 證明到 說 你 真的 可以 用 比較 生態 的 方式 來 做 然後 人 在 這邊 用 這樣 的 方式 做 你 還是 可以 養家活口 的 那 你 才 有 辦法 去 說服 人家 說 這樣 做 是 對 的 大家 可以 來 照著 這樣 的 做 那 如果說 真的 時機 成熟 也許 就 是 真的 可以 讓 大家 來 體驗 看看 怎樣 的 做法 是 比較 生態 的 對 環境 比較 好 的 不 曉得 亞儒 當初 你 很 想 擁有 自己 的 一 塊 田地 家 裡 的 人 是 怎麼樣 的 看法 長輩 因為 平常 沒有 住 在一起 其實 他們 是 後來 我 出 了 書 才 知道 的 那 我 的 太太 呢 她 其實 她 會 支持 我